Herr Le Kien Thanh: „Nguyen Chi Vinh, wie ich ihn kenne“

Báo Dân tríBáo Dân trí17/09/2023

Herr Le Kien Thanh: „Nguyen Chi Vinh, wie ich ihn kenne“

Am 14. September, nachdem Generalleutnant Nguyen Chi Vinh zu Hause verstorben war , sprachen wir mit Herrn Le Kien Thanh, um zu hören, was er über seinen engen Freund erzählte, der „dem Leben und den Menschen noch viel zu sagen hatte“.

Während des Gesprächs war Herr Thanh oft bewegt und schwieg lange, so, als würde er in sehr private Erinnerungen an seinen gerade um Mitternacht verstorbenen Freund schwelgen.

Was ist Ihnen am meisten in Erinnerung geblieben, wenn Sie an Generalleutnant Nguyen Chi Vinh sprechen ?

- Ich kannte Chi Vinh nicht, als ich jung war. Erst später, als Vinh Militäroffizier wurde, lernte ich ihn kennen und kam ihm nahe.

Obwohl unsere beiden Familien nahe beieinander lebten und unsere Väter sich nah standen, hatten wir aufgrund des Altersunterschieds von vier Jahren (Chi Vinh war jünger) in unserer Kindheit keine Gelegenheit, miteinander zu spielen. Kinder müssen im gleichen Alter sein, um sich nahe sein zu können.

Wir trafen uns zufällig und sprachen miteinander, als Chi Vinh ein hochrangiger Militäroffizier und ich Geschäftsmann war. Durch Kontakt und Gespräche verstehen wir einander tief.

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Von links nach rechts: Herr Phan Van Hoan (Sohn von Premierminister Phan Van Khai), Herr Le Kien Thanh und Generalleutnant Nguyen Chi Vinh.

Wenn man über Chi Vinh spricht, können nur wenige Worte seine Persönlichkeit nicht vollständig beschreiben.

Hier spreche ich über Chi Vinh nur aus menschlicher Sicht. Allerdings muss es auch in vielen Aspekten und Ausprägungen erwähnt werden. Nguyen Chi Vinh ist sehr intelligent, zielstrebig, einfallsreich, emotional und freundlich.

Was war die denkwürdigste Geschichte über Generalleutnant Nguyen Chi Vinh , als Sie zum ersten Mal enge Freunde wurden ?

- Während eines Treffens erzählte mir Chi Vinh von einer denkwürdigen Erinnerung. Nachdem ich diese Geschichte gehört hatte, war ich sehr beeindruckt.

Mitten in einem erbitterten Krieg reiste Chi Vinh auf der Straße - damals eine wegen fallender Bomben und explodierender Kugeln sehr gefährliche Route - zum Kommandobunker eines Anführers, der in diesem Gebiet einst eine sehr hohe Position innehatte.

Was macht Chi Vinh dort? Er sagte, das Ziel bestehe darin, zu untersuchen, wie ein moderner Krieg geführt würde, welche Waffen zum Einsatz kämen, wie der Krieg geführt würde …

Dies war die Zeit, als Chi Vinh von den kambodschanischen Schlachtfeldern zurückgekehrt war und ein friedliches Leben führte, aber er war immer noch bereit, an den Ort zu gehen, wo Bomben fielen und Kugeln explodierten, um in der Praxis zu lernen und zu forschen, um einige Lehren zu ziehen und dann weiterhin dem Vaterland zu dienen.

Chi Vinh sagte, als er im Bunker war, habe der Anführer gefragt: „Ich habe gehört, Sie rauchen viel, aber warum sehe ich Sie hier nicht rauchen?“ Chi Vinh antwortete: „Um Ihre Gesundheit zu schützen, werde ich niemals in Ihrer Gegenwart rauchen.“ Der Anführer holte dann eine Zigarette heraus und bot sie Chi Vinh an, der sie auch rauchte, und sagte dann: „Rauchen Sie sie einfach. Wenn Ihnen diese Zigarette gefällt, schicke ich Ihnen jeden Monat zwei Packungen Zigaretten. Auch wenn ich nicht mehr hier bin, erhalten Sie diese zwei Packungen Zigaretten.“

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Und tatsächlich erhielt Chi Vinh später, als der Krieg zu Ende war, sogar als der oben genannte Führer aufgrund der veränderten Situation inhaftiert wurde, lange Zeit noch die zwei Stangen Zigaretten, die er versprochen hatte.

Erkennen Sie in dieser Geschichte einen Teil von Nguyen Chi Vinhs Persönlichkeit?

Eine Person, die bei der Arbeit mutig, im Verhalten taktvoll und anderen gegenüber sehr respektvoll ist ?

- Das stimmt!

Wie er erwähnte, hatten die beiden aufgrund des Altersunterschieds als Kinder wenig Kontakt und kamen sich erst als Erwachsene näher. Wie entsteht also eine Freundschaft zwischen einem Geschäftsmann und einer Person ?

- Jedes Mal, wenn wir uns treffen, reden und teilen wir am meisten über unsere Väter. Und wir hatten das Glück, Väter zu haben, die dieselben Ideale und Hoffnungen teilten und bei unseren revolutionären Aktivitäten Seite an Seite standen, sodass zwischen uns viel Empathie herrschte.

Chi Vinh erzählte mir, dass sein Vater meinen Vater während seiner revolutionären Aktivitäten in Hue als Mentor betrachtete.

In den folgenden Jahren arbeitete General Nguyen Chi Thanh in der Zentralregion, während mein Vater im Süden tätig war. Ihre Interessen vereinten sich, mit demselben Ziel: den geliebten Süden zu befreien und das Land zu vereinen. Damals gab es zu diesem Thema unterschiedliche Meinungen, doch als die Schlüsselpersonen sich verstanden und zu einem Konsens kamen, beschlossen sie, den Süden durch revolutionäre Gewalt zu befreien. Zu diesem Zeitpunkt lernten sich unsere beiden Väter kennen.

Die Freundschaft zwischen Ihnen und Generalleutnant Nguyen Chi Vinh basierte also auf der Freundschaft von Vätern?

- Genau! Ich glaube, dass Empathie zwischen zwei Menschen zufällig und natürlich ist. Auch familiäre Umstände können ein Grund sein. Auch ideologische Sympathie ist ein Grund. Auch Persönlichkeitsähnlichkeiten können ein Grund sein.

Wenn Menschen einander nahe und intim sind, müssen viele Bedingungen erfüllt sein. Sie haben vielleicht dieselben Ideale, aber wenn Ihre Persönlichkeiten unterschiedlich sind, ist es schwer, miteinander auszukommen. Die Synchronisation eines Elements bedeutet nicht, dass alles synchron ist.

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Vinh und ich haben viele Gemeinsamkeiten, es gibt Dinge, die wir teilen können, wir können einander alles erzählen, ohne Angst haben zu müssen, den anderen wütend oder beleidigt zu machen.

Gab es zwischen Ihnen und Generalleutnant Nguyen Chi Vinh außer über Sympathie jemals Streit über irgendetwas anderes?

- Es gibt eine Debatte, aber es ist nicht so, dass es keine gäbe. Bei der Betrachtung eines Problems betonen manche Menschen diesen Punkt, andere einen anderen. Aber vielleicht haben wir doch noch mehr gemeinsam.

An welche konkrete Debatte können Sie sich noch genau erinnern?

- Ich erinnere mich, dass ich Chi Vinh einmal von den Gedanken meines Vaters erzählte. Er sagte, dass er in seinem Leben als Revolutionär nie Angst davor hatte, dass jemand größer war als er, und dass er auch nie jemanden sah, der kleiner war als er.

Auch bei seinen Treffen mit den Staatschefs der Großmächte fühlte er sich normal, war zur Debatte bereit und ließ sich nichts aufzwingen. Im Gegenteil, auf die Menschen um ihn herum, angefangen bei den Bediensteten bis hin zu den Kindern, blickte er nie von oben herab und benahm sich dabei so, als ob sie einen niedrigeren Status hätten.

Es gibt eine Geschichte: Nachdem das Land vereint war, ging mein Vater in An Giang auf eine Schule. Hier traf er die Studenten und sprach mit ihnen. Was andere damals (darunter auch Provinzführer und Lehrer) überraschte, war, dass mein Vater seine Stimme erhob und sehr barsch mit einem kleinen Jungen sprach. Er erklärte dem Jungen: „Ich streite mit dir, weil ich dich als meinen Kameraden betrachte. Wir sind zwei Kameraden, die über dasselbe Thema streiten.“ Er hat ihn nicht einfach wie ein Kind behandelt, ihm über den Kopf geklopft und gesagt „du verstehst noch gar nichts“, das hat er nicht getan, das war eine Haltung der Verachtung! Hier zeigt sich in der Debatte ein ausgeglichenes Verhältnis.

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Freunde von links nach rechts: Tran Viet Trung (Sohn von Generalmajor Tran Tu Binh), Nguyen Chi Vinh, Le Kien Thanh, Tran Huu Viet (Sohn des Schriftstellers Tran Huu Mai).

Einmal erzählte mein Vater meiner Mutter, dass mein Großvater ihn als Kind mit seinen Geschwistern zur Schule gebracht hatte. Sein Großvater sagte zu ihm: „Lerne fleißig, damit du später nicht für andere Wasser tragen musst.“ Mein Vater antwortete damals: „Du (so nennen die Leute aus der Zentralregion ihre Väter) sagst, das sei komisch. Was hat es für einen Sinn zu studieren, wenn du kein Wasser servieren willst?“ Schon als Kind war mein Vater so. Er war bereit, mit seinem Vater zu streiten, anstatt einfach den Kopf zu senken und zuzuhören.

Als ich Chi Vinh diese Geschichte erzählte und den Standpunkt meines Vaters wiederholte, schien Vinh nicht zuzustimmen. Er sagte: „Also, findet Onkel Le Duan seinen Vater nicht größer?“

Ich glaube, Chi Vinh hat die Geschichte meines Vaters vielleicht missverstanden. Bei „hoch – niedrig“ geht es hier nicht um Rang, Alter oder Respektlosigkeit. Dann fragte ich mich: „Warum finde ich diese Geschichte interessant, Chi Vinh aber nicht?“

Haben Sie und Ihr enger Freund Nguyen Chi Vinh jemals über die Vor- und Nachteile im Leben und im Beruf aus der Perspektive der Familientradition gesprochen ?

- Tatsächlich gibt es viele Generationen von Führungskräften aus der Generation meines Vaters oder der Generation von Chi Vinhs Vater, aber nicht viele sind erfolgreich. Chi Vinh ist erfolgreich, ich jedoch nicht.

Gleiche Umstände bedeuten nicht dasselbe. Nicht nur ich, sondern auch viele andere Menschen sind Kinder von Politikern, die einst wichtige Positionen im Land innehatten, aber keinen Erfolg wie Nguyen Chi Vinh hatten.

Viele Menschen aus der Generation meines Vaters haben Kinder, die normale Jobs verrichten.

Die Umstände und die Ausgangslage mögen dieselben sein, doch der Erfolg ist bei jedem anders! Aber normalerweise reden wir nicht darüber.

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In einem früheren Interview mit Generalleutnant Nguyen Chi Vinh hörten wir ihn über die Vorteile und den Druck sprechen, der damit einhergeht, „der Sohn von Generalleutnant Nguyen Chi Thanh“ zu sein. Was ist mit dir?

- Als ich in der Schule war, war der Druck sehr groß, weil ich der Sohn meines Vaters war. Ich habe kein Recht, unwissend zu sein. Ich habe mehr Möglichkeiten zum Studieren, während viele meiner Freunde auf dem Land Büffel hüten, Gras schneiden und arbeiten müssen, um ihre Familien zu unterstützen. In der Stadt koche ich, kümmere mich um meine Geschwister, gehe für meine Eltern auf den Markt... liegt es also daran, dass ich nicht gut lernen kann?

Der Druck ist enorm!

Natürlich erfordert es Intelligenz, um wirklich gut zu sein, aber um den Unterrichtsstoff zu verstehen und keine schlechten Noten zu bekommen, muss man einfach nur fleißig sein. Wenn ich in der Klasse nicht die Nummer eins bin, bin ich die Nummer 2, Nummer 3, Nummer 4.

Was die Arbeit betrifft, müssen sich die Leute anstrengen und alles gut machen, auch wenn sie nicht wissen, wer ihr Kind ist oder wie seine Familie ist. Ob sie nun Erde tragen oder graben, sie müssen es tun. Wie kann ich dafür sorgen, dass die Leute, wenn sie später herausfinden, wessen Kind ich bin, mich nicht auslachen und sagen: „Sein Kind weiß nicht einmal, wie man eine Hacke hält oder eine Last trägt?“ Das ist wirklich ein Druck!

Als ich später ins Berufsleben einstieg, habe ich mich nie unter Druck gesetzt, eine Funktionärsfunktion zu übernehmen oder eine große Verantwortung zu übernehmen. Der größte Druck, den ich auf mich selbst ausübe, besteht darin, nichts zu tun, was dem Ruf meiner Familie schaden könnte.

Ich glaube, Chi Vinh ist wie ich. Wir werden unser Bestes geben, um im Rahmen unserer Möglichkeiten zu dienen und uns selbst nie unter Druck setzen, nach dem Motto: „Als Kind eines Anführers muss ich diese oder jene Position innehaben, um würdig zu sein.“ Solche Gedanken sollten Sie nie haben!

Generalleutnant Nguyen Chi Vinh ist als Militär mit strategischem Weitblick bekannt, der in den Bereichen Geheimdienst und Verteidigungsdiplomatie viele herausragende Beiträge geleistet hat und besonders offen und dialogbereit gegenüber der Presse ist. Was sind Ihrer Meinung nach die Grundlagen für diese Eigenschaft von Generalleutnant Nguyen Chi Vinh?

- Ich denke, diese Grundlage entstand und hielt an, seit Chi Vinh eine lange Militärkarriere auf den kambodschanischen Schlachtfeldern begann.

Das waren harte Jahre. Unsere Schwierigkeiten in Kambodscha damals unterschieden sich von den Schwierigkeiten im Kampf um die Befreiung des Südens. Im Kampf um die Befreiung des Südens kämpften wir auf unserem eigenen Land. Obwohl wir Ihnen in Kambodscha helfen, kämpfen wir immer noch auf dem Land eines anderen.

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Wenn wir auf unserem Land kämpfen, haben wir fast die Unterstützung der ganzen Welt. Doch wenn wir unseren Freunden auf ihrem Land helfen, stoßen wir auf viele Hindernisse und Missverständnisse, auch wenn es einer gerechten Sache dient, und müssen dennoch diese gerechte Mission zu Ende führen. Ihnen zu helfen bedeutet auch, sich selbst zu retten.

Heute ist es schwer, sich die Härten dieser Zeit vorzustellen, insbesondere für einen jungen Offizier. Sowohl auf dem Schlachtfeld als auch im Alltag erlebte Chi Vinh Herausforderungen und sogar Paradoxe. Aber es waren die Umstände, die Chi Vinhs Persönlichkeit allmählich durchdrangen und seinen Charakter formten und prägten.

Meiner Meinung nach begannen sich in Chi Vinh die Qualitäten eines Soldaten, eines Kommandanten, eines Geheimdienstoffiziers ... während dieser besonders schwierigen Jahre auf dem kambodschanischen Schlachtfeld herauszubilden. Es hat viele Jahre gedauert, bis die Welt uns verstanden hat.

Hat Generalleutnant Nguyen Chi Vinh Ihnen neben traditionellen Familien- und Lebensgeschichten auch etwas über seine Arbeit erzählt ?

- Chi Vinh hat einen relativ speziellen Job (General des Geheimdienstes), also hat er nicht das Recht, mich an seinen Schwierigkeiten und Nöten teilhaben zu lassen, selbst wenn er auf sie stößt.

Natürlich gab es auch bestimmte Situationen, die er selbst erlebt hat und von denen er mir erzählt hat.

Als Chi Vinh beispielsweise den Rang eines Generals erhielt, Generaldirektor der Generalabteilung II (Ministerium für Nationale Verteidigung) wurde und gerade aus dem Süden in den Norden gezogen war, wurde ihm geraten, eine Militäruniform zu tragen und seine Frau und Kinder mitzubringen, um diese und jene Person zu begrüßen.

Chi Vinh sagte mir: „Wenn es keinen solchen Rat gäbe, würde ich als Junior auch meine Vorgesetzten begrüßen, mich dieser und jener Person vorstellen … Aber der Vorschlag, mir zu helfen, es aus einem anderen Blickwinkel zu verstehen, mit einem anderen Zweck, der nicht mehr rein ist, dann werde ich das definitiv nicht tun. Wenn es unschuldig ist, ist es anders, aber wenn es einem Zweck dient, werde ich es nicht tun!“

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Zwei Freunde, Nguyen Chi Vinh und Le Kien Thanh.

Chi Vinh ist so eine unkomplizierte Person! Das war nur eine kleine Geschichte, die Chi Vinh mir erzählt hat, aber sie reichte mir, um ihn besser zu verstehen: Er ist aufrecht, direkt und bettelt niemanden um Ruhm an. Ich glaube, er hat noch viele weitere Geschichten zu erzählen.

Chi Vinh betrachtete mich als Bruder, als engen Freund, aber ich war kein Kamerad, der mit ihm auf den Schlachtfeldern Kambodschas oder an stillen Fronten gekämpft hatte. Teamkollegen sind Menschen, die viele Ereignisse mit ihm durchstehen und in gefährlichen Situationen gemeinsam kämpfen. Was mich betrifft, ich kann dich nur lieben und ehren.

Wir sind enge Freunde, aber ich bin schließlich ein Außenseiter, er kann nicht über interne Angelegenheiten sprechen.

Wie er mitteilte, hat Generalleutnant Nguyen Chi Vinh noch „viele unvollendete Pläne, viele Dinge, die er dem Leben und den Menschen sagen möchte“. Welche Pläne sind Ihnen von Generalleutnant Nguyen Chi Vinh bekannt?

- Viel! Chi Vinh hat noch viele Pläne und Bedauern, bevor er dieses Leben verlässt …

Ich weiß, dass Chi Vinh unter anderem deshalb große Sorgen und Qualen empfindet, weil die Bemühungen, die sterblichen Überreste von 64 Soldaten aus Gac Ma nach Hause zu bringen, noch immer nicht abgeschlossen sind. „Für uns ist kindliche Pietät kindliche Pietät“, sagte Chi Vinh einmal.

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Aufgrund seines Jobs und seiner Position verfügt Chi Vinh über eine Menge Daten und Informationen. Warum brach beispielsweise das sozialistische Modell in der Sowjetunion und Osteuropa zusammen, welche Geschichten gibt es und welche Lehren können daraus gezogen werden? Was sollten wir auf dem Weg, den wir eingeschlagen haben, vermeiden?

Wenn wir uns kürzlich den Film „Winter 1991“ angesehen haben, konnten wir nur einen kleinen Teil dessen sehen, was Chi Vinh und das Team hinter diesem Film geleistet haben.

Gleich zu Beginn der Nachricht von Vinhs Erkrankung kursierten im Internet bereits Fehlinformationen über Chi Vinh, zu denen er sich noch nicht geäußert hatte. Chi Vinh beschloss, die Wahrheit langsam ans Licht zu bringen und dabei zahlreiche Dokumente, Beweise und umfassende Argumente anzuführen, nicht nur das, was er im Internet „gehört“ hatte.

Chi Vinh hat Zugriff auf zahlreiche Dokumente und Daten, sowohl intern als auch von anderen Unternehmen und Partnern. Ich denke, wenn noch Zeit ist, wird Chi Vinh nach und nach die Informationen bekannt geben (die öffentlich gemacht werden können), die er hat, um viele Dinge klarzustellen, aber … es ist zu spät.

Das letzte Mal, dass Tran Huu Binh (alias Binh Ca – Autor des Buches „Nam Dong Military Zone“) und ich Chi Vinh trafen, war im Krankenhaus 108. Bevor wir gingen, schüttelte Vinh Binh Ca die Hand und sagte: „Jetzt sind noch 2 Bücher übrig, bitte helfen Sie mir!“.

Das kürzlich erschienene Buch „Der Lehrer – geschrieben über Generalmajor Dang Tran Duc, Held der Streitkräfte“ ist nur ein sehr kleiner Teil dessen, was Chi Vinh erzählen möchte.

Der berufliche Werdegang von Chi Vinh ist so vielfältig, dass es so viele Geschichten dazu gibt. Leider ist das Leben nicht nett. Chi Vinh hat noch viele Dinge im Kopf. Ich hoffe, dass Bays Kameraden dies auch weiterhin tun und seine Ambitionen weiterführen.

Wie wird er sich schließlich an seinen engen Freund erinnern?

- Es ist schwierig, über eine Person zu sprechen und einen umfassenden Kommentar abzugeben. Ich bin Chi Vinhs Bruder und ein enger Freund, aber ich habe keine Arbeitsprobleme mit ihm. Aus diesem Grund sollte nicht ich derjenige sein, der diese Schlussfolgerung zieht. Zumindest müssen es Kameraden sein, die dieselben Härten wie Chi Vinh durchleben und die Herausforderungen der Arbeit mit Chi Vinh bewältigen. Sie sind die einzigen, die dazu befugt sind, sich zu ihm zu äußern.

Ich kenne Chi Vinh als Person, nicht als General. Als Mensch gibt es Dinge, die für eine Person gut sind, für eine andere jedoch nicht.

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Was Nguyen Chi Vinh betrifft, möchte ich die Bewertung seinen Kameraden, Teamkollegen und möglicherweise seinen Vorgesetzten und Untergebenen überlassen.

Heute teile ich meine Geschichten und meine Gedanken zu Chi Vinh, damit andere eine andere Seite, einen anderen Blickwinkel seiner Persönlichkeit sehen können: „So ist Nguyen Chi Vinh in Le Kien Thanhs Augen!“.

X Danke für das Gespräch!

Oberleutnant General Nguyen Chi Vinh wurde am 15. Mai 1957 geboren; Heimatstadt: Gemeinde Quang Tho, Bezirk Quang Dien, Provinz Thua Thien Hue; ist am 14. September 2023 an den Folgen einer schweren Erkrankung verstorben. Während seiner Arbeit nahm er an der Durchführung von Missionen in Kambodscha teil. wurde zur Berufsausbildung an die sowjetische Geheimdienstakademie geschickt ... Von November 1999 bis Februar 2009 war er stellvertretender Generaldirektor, Generaldirektor der Abteilung II des Ministeriums für Nationale Verteidigung. Im März 2009 wurde er zum stellvertretenden Verteidigungsminister ernannt. Auf dem 11. Parteitag im Januar 2011 wurde er in das Zentralkomitee der Partei und zum Mitglied der Zentralen Militärkommission gewählt. Im Januar 2016 wurde er auf dem 12. Kongress erneut in das Zentralkomitee der Partei gewählt und trat dem Ständigen Ausschuss der Zentralen Militärkommission bei. Im Oktober 2021 ging er in den Ruhestand. Der Gedenkgottesdienst für Generalleutnant Nguyen Chi Vinh findet am 18. September 2023 von 7:00 bis 12:30 Uhr statt; Gedenkgottesdienst um 12:30 Uhr, Trauerfeier um 13:05 Uhr, Bestattungsfeier um 17:15 Uhr am selben Tag im Thien Duc Park (Gemeinde Bao Thanh, Bezirk Phu Ninh, Provinz Phu Tho).

Inhalt: Bich Diep , Vo Van Thanh

Foto: Manh Quan

Entwurf: Tuan Huy

Dantri.com.vn


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