Minister mit 2 Amtszeiten strebt … Glücksindex an

Anlässlich des neuen Jahresbeginns 2025 führte der Reporter Dan Tri ein Interview mit dem Minister über seine „Politikmarathons“ der letzten fast 10 Jahre.

Das Jahr 2024 endet mit beeindruckenden Ergebnissen, die in 365 aufeinanderfolgenden Tagen der Anstrengungen des ganzen Landes erzielt wurden. Am letzten Tag der Sitzung der Nationalversammlung (im vergangenen November) verkündete der Minister neben dem von der Regierung veröffentlichten Wirtschaftswachstumsindex auch gute Nachrichten: Nach einem Jahr konnte Vietnam laut der UNO im nationalen Glücksranking elf Plätze gutmachen. Als Minister, der den sozialen Sektor „leitet“, muss diese Zahl für Sie doch von Interesse sein und Ihnen eine große Bedeutung verleihen?

- Der World Happiness Report 2024 stellt die Einschätzung der Vereinten Nationen zur nachhaltigen Entwicklung dar und basiert auf einer Umfrage in 143 Ländern und Gebieten. Laut diesem Bericht belegt Vietnam den 54. Platz, eine positive Verbesserung gegenüber dem 65. Platz im Jahr 2023. In Asien belegt Vietnam den 6. Platz und in der ASEAN den 2. Platz. Eine solche Verbesserung des Glücksindex ist sehr ermutigend.

Dieses Glücksranking der Länder basiert auf grundlegenden Indikatoren wie Lebenserwartung, Gesundheit, Pro-Kopf-Einkommen, sozialer Unterstützung in schwierigen Zeiten, Korruptionsniveau und sozialem Vertrauen. Dies alles sind wichtige Kriterien, die für uns Sozialarbeiter von größter Bedeutung sind. Schließlich ist dies der Maßstab dafür, welchen Nutzen die Menschen aus den Früchten der Entwicklung ziehen – ein Bewertungsfaktor, der in den Dokumenten des 13. Nationalen Parteitags enthalten ist. Der Glücksindex zeigt grundlegende Veränderungen, nachdem wir dieses endgültige Ziel für die Entwicklungsreise fast eine Woche lang festgelegt haben.

Die Ergebnisse der objektiven Bewertung der Welt entsprechen auch den Messindikatoren für den sozialen Sektor, die die Nationalversammlung im Jahr 2024 umzusetzen beabsichtigen wird. Demnach haben wir ein Jahr, in dem die Politik für Menschen mit besonderen Verdiensten als herausragende Punkte genannt wird, ebenso wie die nachhaltige Armutsbekämpfungspolitik für Benachteiligte nach dem Prinzip der Gewährleistung eines Mindestmaßes an Sicherheit und der schrittweisen Erhöhung des Sozialhilfeniveaus.

Das Ergebnis einer nachhaltigen Armutsreduzierung um 1 % und die bisherige Kontrolle der multidimensionalen Armutsrate auf einem niedrigen Niveau von 1,93 % stellen angesichts der aufeinanderfolgenden Naturkatastrophen, Überschwemmungen und Stürme eine enorme Anstrengung dar. 2024 ist zudem das erste Jahr, in dem das Arbeitsproduktivitätsziel um 5,56 % steigt und damit die festgelegten Anforderungen übertrifft.

Um es bescheiden und objektiv auszudrücken: Vietnam ist eines der Länder, das seine Sozialpolitik gut umsetzt, insbesondere im Vergleich zu Ländern mit ähnlichen wirtschaftlichen Bedingungen. Ende Oktober war Vietnam das einzige Land in Asien, das von den G7-Staaten direkt eingeladen wurde, um über typische Beispiele für die Umsetzung sozialpolitischer Maßnahmen und die Förderung der Rolle von Menschen mit Behinderungen und benachteiligten Menschen in der Gesellschaft zu berichten. Und auch auf der G20-Konferenz im Dezember in Brasilien wurde Vietnam eingeladen, über seine Erfahrungen in der nachhaltigen Armutsbekämpfung zu berichten und sich der Initiative der globalen Allianz gegen Armut anzuschließen.

Zuvor hatten die Nationalversammlung und die Regierung bei der Planung für 2024 in den sozioökonomischen Entwicklungszielen die Frage aufgeworfen, ob man den 65. Platz auf der Rangliste der „glücklichen Länder“ anstreben wolle. Doch nach einem Jahr harter Arbeit übertrafen die erzielten Ergebnisse die Erwartungen: Sie konnten sich in einem Jahr voller Schwierigkeiten um 11 Ränge verbessern. Gab es für den Minister viele Überraschungen? Welche Faktoren haben zu einer solchen Verbesserung des Glücksindex in Vietnam geführt, Herr Minister?

- Man muss sagen, dass wir mit vielen Schwierigkeiten und vielen unvorhersehbaren Problemen in das Jahr 2024 gehen, aber das ist nicht überraschend. Wir setzen uns die Ziele auf dem bescheidensten Niveau, nach dem wir streben, aber wenn es höher ist, ist das gut (lacht).

Generell haben wir dieses Ergebnis vor allem deshalb erreicht, weil wir in diesem Jahr nach einer Phase großer Schwierigkeiten aufgrund der Covid-19-Pandemie, die vom Beginn des Semesters bis heute andauerte, wieder an Dynamik gewonnen haben. Die Wirtschaft erholte sich positiv und das BIP-Wachstum für das gesamte Jahr lag schätzungsweise bei 7,09 % und damit über dem gesetzten Ziel. Dies ist eine gute Voraussetzung für die Umsetzung sozialpolitischer Maßnahmen.

Auch im sozialen Bereich wurden sowohl im Hinblick auf das Bewusstsein als auch auf die Maßnahmen deutliche Ergebnisse erzielt. Wie ich bereits sagte, ist die soziale Sicherheit im Allgemeinen gewährleistet, was die Versorgung der Leistungsträger und der Benachteiligten sowie die Armutsbekämpfung betrifft, und insbesondere wird die Arbeitsproduktivität deutlich verbessert.

Die Vietnamesen sind mit den praktischen Unterstützungsprogrammen der Regierung zufriedener. Der soziale Wohnungsbau hat positive Ergebnisse erzielt. Innerhalb kurzer Zeit wurden im ganzen Land über 6.000 Milliarden VND mobilisiert, um provisorische und baufällige Unterkünfte für Menschen in Not zu beseitigen. Die Mission soll voraussichtlich im Jahr 2025 abgeschlossen sein.

Als der Norden unter den Folgen des Sturms Nr. 3 litt, mobilisierten staatliche Stellen und Organisationen Tausende Milliarden VND, um die von den Schäden betroffenen Menschen zu unterstützen. In diesen schwierigen, mühsamen und herausfordernden Zeiten war der Geist großer Solidarität, der „gegenseitigen Liebe“, der „nationalen Liebe und des Landsmanntums“ deutlich spürbar.

In der Nationalversammlung analysierte der Delegierte Nguyen Thien Nhan, dass Vietnam beim Pro-Kopf-Einkommen auf Platz 101 von 176 Ländern liege. Im Vergleich zum Pro-Kopf-Wirtschaftsindex von 101 stieg unser Glücksindex auf den 54. Platz, was die äußerst lobenswerten Ergebnisse des sozialen Sektors widerspiegelt und die Überlegenheit des Regimes demonstriert.

Nach zehn aufeinanderfolgenden Teilnahmen an der Rangliste der glücklichsten Länder hat sich Vietnams Position in der „Gesamtrangliste“ stark verändert, von 95–96 auf fast die Top 50, wie es jetzt ist. Der Minister hat sich wiederholt zu diesem Thema geäußert und es verfolgt, da hohe Einkommen und schnelles Wachstum nicht unbedingt bedeuten, dass die Menschen glücklich sind. Wie beurteilt der Minister die Änderung der Bewertungsrichtung?

- Wir alle wissen, dass „Essen die Grundlage der Moral ist“, wirtschaftliche Entwicklung macht das Land stark und die Nation reich. Doch die wirtschaftliche Entwicklung muss mit einem friedlichen Land und einem wohlhabenden Leben für die Menschen einhergehen. Nur dann werden wir vollkommen glücklich sein und nicht nur viel Geld haben.

Tatsächlich hat unser Land seit der Renovierung viele große Veränderungen und Ereignisse erlebt. Ich habe in unserer alten Wohnanlage während der Zeit der geringen Subventionen ein friedliches, glückliches und einfaches Leben erlebt. Dann entwickelte sich unter staatlicher Leitung die Marktwirtschaft mit dem Ansatz, „den Menschen in den Mittelpunkt zu stellen und Fortschritt und Gerechtigkeit nicht zugunsten eines reinen Wirtschaftswachstums zu opfern“, was das Gesicht des Landes veränderte und das Leben wesentlich wohlhabender machte.

In jeder Gasse, in jeder Ecke der Treppen der Wohnhäuser finden Veränderungen statt, doch es gibt immer noch Orte, an denen sich soziale Missstände verfestigen, viele Familien Kinder verloren haben und Familien aufgrund von Glücksspiel und Drogen auseinandergebrochen sind. Damals war für viele Familien und viele Wohngegenden ein gesundes, friedliches Leben der Schlüssel zum Glück, nicht nur mehr materieller Wohlstand als zuvor.

Das jüngste Ereignis, das die Welt erlebt hat, ist die Covid-19-Pandemie, und selbst die reichsten Länder … weinen. Offensichtlich bedeuten hohe Einkommen und schnelles Wachstum nicht, dass die Menschen glücklich und wohlhabend sind. In diesem Zusammenhang liegt das Glück mehr denn je im Wort „Frieden“. Aus diesem Grund habe ich während meiner fast zwei Amtszeiten als Minister für Arbeit, Invaliden und Soziales stets die Worte „Sicherheit“, „soziale Sicherheit“ und „Sicherheit der Bevölkerung“ im Auge behalten und mein Bestes dafür getan. Meiner Meinung nach ist das auch ein Indikator für Vertrauen, die Konnotation eines glücklichen Landes.

Tatsächlich ist die Berücksichtigung des Glücks der Menschen als Maßstab für gesellschaftliche Entwicklung und Fortschritt eine in den Dokumenten des 13. Parteitags bekräftigte Politik und die Leitideologie von Generalsekretär To Lam. Dies wird auch zu einem allgemeinen Trend der Menschheit. Das Glück der Menschen wird als Ziel der gesamten Gesellschaft und als Entwicklungsziel jedes Landes und jeder Nation angesehen.

Aus Sicht der Politik auf nationaler Ebene „durchdringen“ Glückskriterien mittlerweile das Arbeitsleben. Die Konzepte menschenwürdiger, nachhaltiger und glücklicher Arbeit, glücklicher Arbeitsplätze und Möglichkeiten zur Messung der Entwicklung mithilfe von Glücksindizes stoßen bei Unternehmen und Arbeitnehmern zunehmend auf Interesse.

Zurück zum Jahr 2024, dem vorletzten Jahr der Umsetzung der Resolution des 13. Nationalen Parteitags, das Land in eine neue Ära zu führen: Gibt es ein langfristiges Problem ähnlich dem „Glücksindex“, das dem Minister Sorgen bereitet?

- Neben der sozialen Sicherheit im Allgemeinen ist die Frage, die wir als Manager von Arbeit, Beschäftigung und Gesellschaft stets verfolgen, die Frage, wie ein synchroner, flexibler, moderner und integrierter Arbeitsmarkt aufgebaut und perfektioniert werden kann.

Im Jahr 2024 werden wir die Resolution 27 des Zentralkomitees zur Gehaltsreform und die Resolution 28 zur Reform der Sozialversicherungspolitik umsetzen, das Sozialversicherungsgesetz ändern, den institutionellen Aufbau abschließen und einen Arbeitsmarkt mit einer Vision bis 2045 schaffen. Dies ist auch das Jahr großer Veränderungen bei den Löhnen, die bei Arbeitern, Menschen, Rentnern und Leistungsempfängern für Freude und Aufregung sorgen werden.

Die Gehälter im öffentlichen Sektor wurden zwar noch nicht wie geplant reformiert, jedoch mit einer beispiellosen Erhöhung von 30 % angepasst (das Grundgehalt wurde von 1,8 Millionen VND/Monat auf 2,34 Millionen VND/Monat angepasst). Die Verdienstzulage wurde um 35,7 % erhöht. Die Renten wurden um 15 % erhöht. Der regionale Mindestlohn wurde ebenfalls um 6 % erhöht, die Gehaltsverhandlungen verliefen sehr positiv und führten zu einem hohen Konsens. Von diesen synchronisierten Anpassungen profitieren zig Millionen Menschen direkt.

Wir sind stolz darauf, dass wir im Produktions- und Unternehmenssektor schon frühzeitig ein marktorientiertes Lohnsystem aufgebaut und gestaltet haben, das zu einem stabilen und zunehmend reibungslosen Funktionieren des Marktes beiträgt. Mindestlöhne wurden frühzeitig eingeführt und durch die Arbeitsgesetze der jeweiligen Periode, insbesondere durch das überarbeitete Arbeitsgesetzbuch von 2019, vervollkommnet. Bislang wurden vier Lohnzonen definiert, in denen ein Lohnverhandlungsmechanismus mit drei Parteien besteht: dem Staat (vertreten durch das Ministerium für Arbeit, Invaliden und Soziales), den Arbeitgebern (vertreten durch VCCI, die Genossenschaftsallianz, große Industrieverbände) und den Arbeitnehmern (vertreten durch die Allgemeine Konföderation der vietnamesischen Arbeiter).

Die Erhöhung des regionalen Mindestlohns um 6 % im Jahr 2024 trägt zur Verbesserung der Lebensbedingungen der Arbeitnehmer bei, ist auch an die Produktions- und Geschäftsbedingungen der Unternehmen angepasst und stellt gleichzeitig eine Stufe des Lohnmechanismus für staatliche Unternehmen dar und trägt zur Organisation, Innovation und Verbesserung der Unternehmensleistung bei.

Der Minister sprach über den „Lohnmarkt“ und die Ergebnisse der Schaffung regionaler Mindestlöhne. Tatsächlich ist dies auch das Thema, zu dem er während seiner beiden Amtszeiten als Minister für Arbeit, Invaliden und Soziales viele Fragen erhielt. Abgeordnete der Nationalversammlung haben die Frage aufgeworfen, ob ein Mindestlohngesetz erlassen werden sollte. Und seine Antwort war jedes Mal sehr flexibel, aber auch „fest“?

- Es gibt Delegierte, die mich über viele Sitzungen und Amtszeiten hinweg befragen (lacht).

Die Frage, ob ein falsches Mindestlohngesetz erlassen werden soll, bedarf sorgfältiger Überlegung und Folgenabschätzung. Was die Festlegung des Mindestlebensstandards und die Schaffung einer sozialen Mindestsicherung durch regionale Mindestlöhne betrifft, so muss dies natürlich getan werden, und zwar bald und unverzüglich.

Wir haben uns in der Vergangenheit auch intensiv damit beschäftigt und Nachforschungen angestellt, weil der regionale Mindestlohn zeitweise Befürchtungen hervorrief, er würde die Lohnverbesserung verlangsamen und „aufhalten“, was jedoch nicht sehr aussagekräftig ist, da die von den Unternehmen gezahlten Löhne meist über dem vorgeschriebenen Niveau liegen. Ich möchte jedoch Folgendes sagen: Der jährlich bekannt gegebene regionale Mindestlohn ist die Mindestuntergrenze, über die Arbeitnehmer und Arbeitgeber verhandeln und sich einigen können, um die Gleichheit in den Arbeitsbeziehungen zu demonstrieren und den Wert der Arbeit unter Beweis zu stellen.

Dafür werden wir weltweit und insbesondere von der Internationalen Arbeitsorganisation (ILO) anerkannt und hoch geschätzt. Die Festsetzung eines Mindestlohns und die Tarifverhandlungen sind daher zwei wichtige und sich ergänzende Instrumente im Lohnsystem einer Marktwirtschaft. Der Mindestlohn soll die ärmsten Arbeitnehmer schützen, sodass Arbeitgeber ihnen nicht weniger als den Mindestlohn zahlen können, der zur Deckung ihrer Grundbedürfnisse erforderlich ist. Der Verhandlungsmechanismus durch die Aktivitäten des Nationalen Lohnrates bietet die Möglichkeit, die Löhne für diejenigen anzupassen, deren Einkommen über dem Mindestlohn liegt, und so die Position der Arbeitnehmer bei Lohnverhandlungen auf die gleiche Ebene wie die Arbeitgeber zu heben.

Als Grundsatz halten wir uns stets daran, dass sich Arbeitnehmer und Arbeitgeber auf die Gehälter einigen, die sich an der Entwicklung, dem Einkommen, den Sozialleistungen der Arbeitnehmer und den regionalen Mindestlöhnen orientieren. Natürlich verstehe ich, dass die Arbeitnehmer in einer schwachen Position sind, deshalb habe ich die Rolle von drei Parteien gestärkt: staatlichen Verwaltungsbehörden, Arbeitgebervertretern und Gewerkschaften. Dementsprechend basiert die Gehaltsanpassung auf dem Grad der Steigerung der Arbeitsproduktivität, der Erschwinglichkeit, der Preiserhöhung und der Vereinbarung zwischen den beiden Parteien. Der Prozess zur Änderung des Arbeitsgesetzbuches 2019 hat in dieser Hinsicht große Fortschritte gemacht. Neue Sachverhalte und Empfehlungen haben wir recherchiert, aufgenommen und aufgeschlossen erläutert.

Und tatsächlich wurde unsere Ansicht vom Zentralkomitee bestätigt, als es (2018) die Resolution 27 zur Gehaltsreform herausgab. Dies ist für uns eine solide politische Grundlage, die wir in der Rechtspolitik institutionalisieren können.

Herr Minister, wurde im Vergleich zur Resolution 27 des 12. Zentralkomitees der Partei zur Lohnreform das Reformziel für den Unternehmenssektor erreicht, sodass der Mindestlohn tatsächlich den Mindestlebensbedürfnissen der Arbeitnehmer entspricht?

- Das in der Resolution 27 des Zentralkomitees genannte Ziel besteht darin, sicherzustellen, dass die Löhne die Arbeitskosten genau widerspiegeln und entsprechend dem Marktpreis der Arbeit gezahlt werden. Wir sind diesem Standpunkt gefolgt und haben ihn im Arbeitsgesetzbuch 2019 konkretisiert. In Artikel 91 des Kodex heißt es eindeutig: „Der Mindestlohn ist der niedrigste Lohn, der Arbeitnehmern gezahlt wird, die unter normalen Arbeitsbedingungen einfachste Arbeiten verrichten, und der den Arbeitnehmern und ihren Familien entsprechend den sozioökonomischen Bedingungen einen Mindestlebensstandard sichert.“

Natürlich ist es noch nicht wie gewünscht und spiegelt die schnellen Schwankungen des Marktes und der Preise wider, aber objektiv betrachtet hat sich das Gehalt des Unternehmenssektors dem Markt angenähert, ist einen Schritt weiter gegangen und hat sich schneller dem Leben angenähert. Wir verstehen den zunehmenden Druck auf die Arbeitnehmer. Im öffentlichen Sektor erwarten unsere Beamten jedoch immer noch, dass sich ihre Gehälter denen der Privatwirtschaft annähern.

Im Allgemeinen wird davon ausgegangen, dass die Mindestlohnhöhe in den vier Regionen pro Monat, pro Woche und pro Stunde im Hinblick auf die tatsächliche Umsetzung der Realität entspricht, zur Verbesserung des Lebens der Arbeitnehmer beiträgt, ohne negative Auswirkungen auf Unternehmen und Wirtschaft zu haben, und dass sie grundsätzlich von den Arbeitnehmern und der Geschäftswelt akzeptiert und unterstützt wird.

Meiner Meinung nach spielt der Mindestlohn gegenwärtig und in der kommenden Zeit weiterhin eine wichtige Rolle in der Lohnpolitik und ist die treibende Kraft für Lohnwachstum und soziale Sicherheit.

Vielen Dank, Herr Minister, für das offene und hilfreiche Gespräch. Ich wünsche dem Minister und der gesamten Branche, dass ihre Bemühungen weiterhin gefördert werden und dazu beitragen, dass Vietnam in der neuen Ära aufsteigt!