コレクターのロアン・デ・フォンブルンが、チェルヌスキ美術館で開催される展覧会「Le Pho, Mai Trung Thu, Vu Cao Dam」のオープニングに出席。2024年11月。写真: キム・ポーニン
フランス系ベトナム人で、アジア美術の専門的かつ著名なコレクターであるロアン・ド・フォントブリュヌさんは、2024年末にベトナムに戻った際に、その旅について語ります。
アートの収集と研究の旅はどのように始まったのですか?
私は子供の頃から美術や古代美術が好きで、中国などの国の文化に関する本を読むのも好きでした。当時、私の家族はチョロンに住んでいました。彼らはベトナムを去った最後のフランス人で、1979年に強制的に去ったのです。父は当時非常に有名な外科医で、母は麻酔科を専門とする看護師長でした。
私がベトナムを離れたとき、20歳くらいで、フランスに帰国する準備をしている人々にフランス語を教えていました。そして、アーティストのトゥ・ドゥエンの絵画2枚と、ドイ・ゴアン・クアンの象牙に描かれた小さな絵画5、6枚を自分で購入することができました。ダイ・ゴアン・クアンはサイゴン美術学校で教鞭をとっていた人物で、象牙の小片に中国の墨を使って水彩画を描く技法、特に米粒に署名と印章を刻んだ中国の詩を丸ごと彫る技法で非常に有名でした。
フランスでは中国語、日本語、ベトナム語を学び、歴史文化にも触れました。好きになればなるほど、もっと深く学びたいと思うようになりました。 1991年、私はパリ中心部のギャラリーと美術雑誌『カイエ・ダール』のオーナーであるコレクターのイヴ・シクレ・ド・フォンブリュヌと結婚しました。彼はピカソをはじめとする有名芸術家の作品を専門に扱う有名なギャラリストです。
私は夫と一緒に世界中の美術館、オークションハウス、ギャラリー、個人コレクションを旅して、彼から多くのことを学びました。私は、ソルボンヌ大学美術考古学アカデミー、ルーブル美術学校、ルーブル美術館などの学校で学位を取得し続けながら、ベトナム美術の研究に没頭しました。
その後、私はアジアの芸術文化史家になりました。
有名な画家レ・フォーによる絵画「野菜摘み」。
より多くの経験を積み、より多くのことを学ぶにつれて、私はベトナムの製品にさらに注目するようになりました。誰もが中国、日本、韓国の製品について話しているのを目にしますが、ベトナムの製品について話す人は誰もいません。私自身も、ベトナムの品物と他のアジア諸国の骨董品や工芸品をどう区別するかを知りたいです。
散歩に出かけたり、ギャラリーに行ったり、フリーマーケットを見たりしてベトナムの品物に出会うたびに、古い友人に会ったような、とても幸せな気持ちになります。当時は安かったので買ったのですが、売り手はその価値についてあまり知りませんでした。ティーカップ、箱、陶器など、あなたの思い出として残しておきましょう。私はベトナム料理を理解し、区別するために独学で研究し、学びました。
幸運なことに、当時、夫はとても裕福でした。私の情熱を知って、私を支援して、勉強もさせてくれました。次第に彼はベトナムの芸術、特に絵画に非常に長けるようになりました。当時は絵画よりも骨董品の方が多かったです。それから、ベトナムのアーティストの絵画を見て、ディン・ミンの絵画のようにアーティストの名前は知らなかったものの、値段がとても安かったので、良さそうなものを購入しました。私の作品のほとんどはフランスで購入されています。
私が収集を始めたのは1990年代ですが、当時はベトナムの美術作品はほとんど収集されておらず、私だけが収集していました。だから、何か持っている人は私に売るために持ってきてください。私は故郷に近いものへの愛から、愛情を持って購入します。例えば、ル・フォーの花の油絵は週末にオークションにかけられ、約3,000フランで落札された。
そのとき夫が「この値段ならピカソのプリントを買ったらどう？」と言ったのを覚えています。私は、ベトナムのアーティストの絵画を誰も知らないし、収集するのが好きなので購入したいと答えました。当時、多くの有名なベトナム人アーティストによる絵画がオークションに時々出品されていましたが、誰も注目しませんでした。
それから絵画、骨董品、本、書類を集めて、あらゆるものを買います。しばらくすると、私はより慎重に選択するようになり、とても美しくて完成度の高いものだけを買うようになりました。私の家には小さな博物館があり、本、絵画、骨董品など、ベトナムのあらゆるものを展示しています。
探したわけでもなく、探しても見つからないのに、なぜか目に留まった、とても魅力的な作品がたくさんあります。たとえば、グエン・ファン・チャンの絵画「レン・ドン」。夫の友人が、古本を売りたいという人の家に夫を招待しました。アパートに入ると、夫はレン・ドンの絵を見ました。家の持ち主は、夫が 1931 年の植民地博覧会でこの絵を買ってくれたと話していました。この絵がとても好きなのは、とても馴染みのあるイメージで、1932 年に L'Illustration 誌に掲載されたからです。
もう一つのチャンスは、ファム・ハウの「先生と生徒」という非常に珍しいシルクの絵画で、友人が老婦人の家にかかっているのを見て購入しました。私はファム・ハウ画家を漆を通してしか知らないので、これはとても特別な絵画です。
かつて、トー・ゴック・ヴァンの非常に美しいシルク絵画2点がオークションに出品されているのを見たのを覚えています。ト・ゴック・ヴァンはよく油絵を描くので、この2枚の絵は美しくて珍しいのだと夫に話しました。夫は私に20万フランをくれました。それは当時としては大金でした。
しかし、値段が高騰しすぎて買えませんでした。すごく後悔したんですが、結局、ル・フォーのシルク画『野菜摘み』を20万フランで買いました（笑）。ト・ゴック・ヴァンの刺繍をする少女たちの絵が買えなかったのがとても残念です。幸運なことに、数年後、その絵を購入したギャラリーが、その絵を夫の妻への誕生日プレゼントとして売ることに同意してくれました。こうして、何年も経ってからその絵が私の元に戻ってきたのです。とても感動しました。
私はギャラリストではなくコレクターです。なぜなら、私は取引をしないからです。売るたびに、夫が亡くなった後、家族の事情に対処するためにお金が必要になったなど、緊急の用事があるからです。しかし、私は自分が愛するもの、好きなものを売っているわけではありません。
それがベトナムの文化遺産を守る方法だと私は思います。海外でベトナムに関係のある品物を見つけると、つながりを感じます。例えば、フランスではたくさん買いましたし、ロンドンのクリスティーズでヴー・カオ・ダムの絵画を買う機会もありましたし、アメリカではホイアンの古代陶器がオークションにかけられ、日本ではチュー・ダウの古代陶器を見つけました。私にとってそれは遺産を保存する方法です。
その遺産を保存しようと考え始めたのはいつですか?
収集を始めた頃は、まるで道で知り合いに会ったような感じでした。しかし、研究を始めてから、これらは何世紀にもわたって私の手に渡った重要な遺物であることに気づきました。例えば、陶磁器は非常に壊れやすいものですが、李朝時代の品々の中には現代まで残っているものもあります。私たちの義務は、それらを保存し、子孫や若者が保存し続けられるように共有し続けることです。
私は未来の世代のために現在を守る者でしかありません。したがって、私は学びに来てくれる若いコレクターたちと喜んで情報を共有します。
あなたのコレクションはどれくらい大きいですか?
作品の数を数えることは決してありません。骨董品も数えていませんが、何度も引っ越しをしており、コレクションは記録されていません。時々倉庫に行って見ますが、すべてを見たわけではありません。 1979年に購入してしまってあった象牙の彫刻のように、開けるのがとても楽しい作品がたくさんありますが、後になって開けてみると、とてもうれしくなりました。
私が何を買うか分かっているので、私のコレクションには特別な珍しいアイテムがたくさんあります。私は古代陶器を専門としており、博物館の古代陶器研究会の会員です。それから私はインドシナの絵画や本が好きになりました。
私は今まで見たことのない、鄭老時代に作られた螺鈿細工の木製トレイを持っています。私たちは通常、阮朝時代のものを持っているので、おそらくそれを持っているのは私だけでしょう。それらは私にとって非常に奇妙で、非常に魅力的なものなのです。そこで、その品々の貴重さを多くの人に知ってもらうために博物館を作りたいと考えています。
私のコレクションはすべてフランスに保管しています。理由の一つは、ベトナムの気候が保存に適していないことです。ベトナムでの芸術の保存方法を見ると悲しくなります。私は、コレクション全体を私に売りたいと望む後代の偉大な芸術家たちと出会いましたが、彼らに会いに行っても、作品はすべて損傷していたため、何も買うことができませんでした。
多くの人が海外から非常に高価な絵画を購入しますが、それをベトナムに持ち帰った後、どのように保存すればよいか分かりません。あるいは、古い絵画を購入したものの、それを修正して暗い色を加えたいという人もいます。ある人がレ・フォーのシルク画を買って、色を濃くするために描き直すと言っていました。私はとても怖かったので、彼がそれに触れるのを止めなければなりませんでした。
私は自分のコレクションを使って、遺物を展示するとともに、研究者や学生が来て参照できる書籍倉庫を備えた私設博物館を作りたいと思っています。今は仕事がありません。
有名な画家グエン・ファン・チャンの絵画「レン・ドン」
あなたの収集プロセスにおいて、研究はどのような役割を果たしていますか?
研究は重要です。私たちはベトナムについて学ぶことに焦点を当てるだけでなく、世界中の文化や芸術についても勉強しなければなりません。ベトナムの芸術家たちはフランスに来ると、あちこちの美術館を訪れました。彼らはより広い視野を得るためにアーティストと会いました。
ベトナム人が芸術を学ぶときに問題となるのは、ベトナム以外の状況にほとんど注意を払わないことです。広い視野を持ち、他国の文化や歴史を知ることが大切です。
海外では、彼らは他の国について研究し、学ぶことに非常に熱心です。展示会はいつも人でいっぱいで、他の都市や地方からも多くの人が見に来ます。アイデアを交換することは重要です。
ベトナムのコレクターとよく仕事をしていますか？
古代では、ベトナムの美術品収集家は非常に稀でした。 2000年から2014年にかけてベトナムに住んでいた頃、何人かの昔のコレクターに会いました。私はここに戻ってきて、Gia Dinh Fine Arts Schoolのアーティストによる絵画を購入しました。当時、ベトナムでは誰も彼らの作品に注目していませんでした。
ベトナム博物館にはサイゴン美術学校の1975年以前の画家の作品もなかったので、とても美しくて安価な作品を選んで、部屋全体を埋め尽くすほどたくさんの絵画を購入しました。
あるいは、旧正月のチャリティー活動を支援するために、グエン・チュン画家やレ・トリウ・ディエン画家などの絵画を買うときなどは、夫と一緒に買い物に行きます。当時はLe Trieu DienもNguyen Trungも知らなかったのですが、美しかったので購入しました。
重要なコレクションを構築するにはどうすればよいでしょうか?
私は知っていることを隠しません。共有するのが大好きなからです。 20年近く前、飛行機の中で偶然出会ったベトナムのコレクターのことを覚えています。彼は私の美術コレクションについて尋ねました。私は、インドシナのアーティストの絵画は値段が安く、誰も注目しないので買っていると答えました。それで彼は少しずつコレクションを増やしていったのです。
収集は各人の経済力によりますが、まずは自分が美しいと感じて気に入ったものを購入し、それとともに自分で学び研究しなければなりません。市場や他人に合わせて購入すべきではありません。ゆっくり始めましょう。最近は偽物の絵画が多いので、高価なものを買うときはよく見なければなりません。最初はすべて独学で学ばなければならないと思います。
ベトナムのコレクターに会うことはあまりありませんが、ベトナムのように市場がまだ比較的新しい間は、収集は簡単な仕事ではないので、自分で学ばなければなりません。私も最初は間違った骨董品を買ってしまいました。しかし、間違ったものを買ってしまうと、上達したり経験を積んだりすることができません。
常に始めなければならず、間違いの代償を払わなければなりません。ベトナムのコレクターが高価な偽物を買ってお金を無駄にしているのが目に付きます。たぶん、本物の絵を見ないから偽物の絵を見ることに慣れてしまって、本物の絵を見ても偽物だと言うことがあるのでしょう。
基本的に、一生学び続けなければなりません。私にアドバイスをくださる方は、とても感謝いたします。私は科学者です。すべてには証拠が必要です。原文を参照してください。
多くのベトナム美術作品が偽造されている現状についてどう思われますか？
方法が分かりません。買い手も注目すべきだと思います。購入の目的が何であれ、自分で調査して学ぶ必要があります。
贋作はベトナム美術の評判に良くありません。画家ブイ・スアン・パイの場合、彼の作品は同時代の画家の作品と同等に優れたものであるはずなのに、贋作が多すぎて売れなかったのは非常に残念です。
私はフランスのMai Trung Thu、Vu Cao Dam、Le Phoといった画家の家族を知っています。彼らはとても礼儀正しく、父親と父親の遺産を尊敬しています。彼らは父親の偽の絵画を見つけたら落ち着かないでしょう。年上の世代に対する無礼な行為は、アーティストの評判に大きな損害を与えることになります。
唯一の解決策は、購入者が偽造絵画を購入しないように注意することです。偽物だと分かるには本物を見なければなりません。才能ある芸術家の描いた絵に、小学生のような署名が付くことはあり得ません。本物の絵には魂があり、私を感動させますが、偽物の絵は平板に見えます。次に、絵画の色、署名、文字、そして額縁、前面、背面を研究する必要があります。つまり、注意を払っていれば間違ったものを買う可能性は非常に低いということです。
現在の収集環境の良い点は、多くの若いコレクターが関わり始めていることです。彼らは本物のコレクターです。彼らはお金はあまりないけれど、それが好きなので、自分で調べてやります。
社会における芸術の役割について、あなたはどう考えていますか?
私にとって、芸術は非常に重要な役割を果たします。私たちは情熱を持たなければなりません。芸術は人生をより美しくし、人々をうまく結びつけるのに役立ちます。芸術は世界共通の言語です。芸術には国境はありません。芸術は、私たちに一日中働いてお金を稼ぐだけではなく、美を求める気持ちを抱かせます。
1991 年、ロアン・ド・フォントルヌは、世界最大級のアジア美術館のひとつであるギメ国立美術館の東南アジア古代美術の学芸員に任命されました。このプロセスは、この博物館に所蔵されているフエ青磁、織物、木、石、金属物、彫像、宗教的品々など、ベトナム美術の貴重で重要な多くの遺物の歴史を完成させるのに役立ちます。
彼女は、パリ自然史博物館、セーヴル国立陶磁器博物館、リモージュ博物館、ベルギー王立美術歴史博物館など、フランスやヨーロッパの多くの博物館の顧問を務めています。彼女は、ベトナムの美術や美術がヨーロッパでより広く知られるようになるために重要な役割を果たしており、ベトナムの美術に関する貴重な文書や研究書を多数執筆しています。
2002年に彼女がアドバイザーを務めた展覧会は「ベトナム：過去から現在までの芸術と文化（Le Vietnam: art et culture, du passé au présent）」と題され、ベルギーで初めてのベトナム美術展として、ベトナムとヨーロッパ各地から集められた450点の工芸品が展示された。この展覧会は、ベトナムの13の博物館から数百点の貴重な工芸品を借用したため、ベトナムの文化遺産法の成立に貢献しました。
+ 2012年、インドシナ美術の発展史を総合的に紹介する初の大規模展覧会「紅河からメコンまで - ベトナムのビジョン（Du Fleuve Rouge au Mékong - Visions du Vietnam）」（チェルヌスキ美術館）のゲストキュレーターを務めた。
+ 2014年、フランス海外アカデミーの教育、文学、考古学、美術部門の特派員に任命されました。以前の名前には、カイディン国王、文化人ファム・クイン、グエン・ティエン・ランなどが含まれていた。
出典: https://cuoituan.tuoitre.vn/loan-de-fontbrune-nguoi-gin-giu-di-san-viet-nam-o-phap-20250123104010235.htm
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