9월 14일, 응우옌 치 빈 중장이 자택에서 세상을 떠난 후, 우리는 레 끼엔 탄 씨와 대화를 나누며 그가 "아직도 삶과 사람들에게 말할 것이 많은" 절친에 대해 이야기하는 것을 들었습니다.
대화 중에 탄 씨는 종종 감동을 받고 오랫동안 말이 없었습니다. 마치 자정에 세상을 떠난 친구의 아주 사적인 추억 속으로 빠져드는 듯했습니다.
응우옌 치 빈 중장에 대해 말할 때 , 가장 기억나는 것은 무엇입니까?
- 저는 어렸을 때 치빈을 몰랐습니다. 나중에 빈이 군인이 되었을 때, 저는 그를 만나서 그와 가까워졌습니다.
우리 두 가족은 서로 가까이 살았고 아버지들도 친했지만, 4살 차이(치빈이 동생) 때문에 어린 시절에는 함께 놀 기회가 없었습니다. 친해지려면 아이들은 같은 나이여야 합니다.
우연히 만나서 이야기를 나누었던 건 치빈이 고위 군인이었고, 제가 사업가였을 때였습니다. 접촉과 대화를 통해 우리는 서로를 깊이 이해하게 됩니다.
치빈에 대해 말하자면, 몇 마디로 그의 성격을 완전히 설명할 수는 없습니다.
여기에서는 인간의 관점에서만 치빈에 대해 이야기하겠습니다. 하지만 많은 측면과 특징도 언급되어야 합니다. 응우옌 치 빈은 매우 지적이고, 결단력이 강하고, 수완이 풍부하고, 감정적이며, 친절한 사람입니다.
두 분이 처음 친한 친구가 되었을 때, 응우옌 치 빈 중장에 대한 가장 기억에 남는 이야기는 무엇이었나요 ?
- 어느 회의에서 치빈은 나에게 기억에 남는 일화를 들려주었습니다. 그 이야기를 듣고 저는 매우 감동을 받았습니다.
격렬한 전쟁 중에 치빈은 육로를 통해 여행했습니다. 당시에는 폭탄이 떨어지고 총알이 터지는 매우 위험한 길이었습니다. 그는 이 지역에서 한때 매우 높은 지위에 있었던 지도자의 지휘 벙커로 갔습니다.
치빈은 거기서 뭘 하고 있는 거지? 그는 현대 전쟁이 어떻게 벌어질지, 어떤 무기가 사용될지, 전쟁이 어떻게 벌어질지 연구하는 것이 목적이라고 말했습니다.
이는 치빈이 캄보디아 전장에서 돌아와 평화로운 삶을 살고 있을 때였지만, 그는 여전히 폭탄이 떨어지고 총알이 터지는 곳으로 가서 실제로 배우고 연구하여 교훈을 얻고 조국을 위해 계속 봉사할 의향이 있었습니다.
치빈은 벙커에 있을 때 리더가 "당신이 담배를 많이 피운다는 소문을 들었는데, 왜 여기서 담배를 피우는 모습은 보이지 않느냐"고 물었다고 합니다. 치빈은 "당신의 건강을 위해, 저는 당신 앞에서는 결코 담배를 피우지 않을 것입니다."라고 대답했습니다. 리더는 담배를 꺼내 치빈에게 주었고, 치빈도 담배를 피운 다음 "그냥 피우세요. 이 담배가 마음에 드시면 매달 담배 2갑을 보내드리겠습니다. 제가 없어도 이 담배 2갑은 보내드리겠습니다."라고 말했습니다.
그리고 실제로 나중에 전쟁이 끝났을 때, 상황이 바뀌어 위의 지도자가 오랫동안 투옥되었을 때에도 치빈은 약속했던 담배 2보루를 여전히 받았습니다.
그 이야기 속에서 응우옌 치 빈의 성격이 드러나는 걸 보시나요?
일할 때는 용감하고, 행동 은 세심하며, 다른 사람을 존중하는 사람 ?
- 좋아요!
그가 언급했듯이, 나이 차이로 인해 두 사람은 어렸을 때는 거의 연락을 하지 않다가 성인이 되고서야 친해졌습니다. 그러면 사업가와 장군 사이의 우정은 어떻게 형성 될까?
- 우리는 만날 때마다 가장 많이 이야기하고 공유하는 이야기가 아버지에 대한 이야기입니다. 그리고 우리는 혁명 활동 동안 같은 이상과 같은 열망을 공유하고 어깨를 나란히 했던 아버지들이 있어서 운이 좋았습니다. 그래서 우리 사이에 많은 공감대가 형성되었습니다.
치빈은 그의 아버지가 후에에서 혁명 활동을 할 때 우리 아버지를 멘토로 여겼다고 말했습니다.
그 후 몇 년 동안, 응우옌 치 탄 장군은 중부 지역에서 일했고, 아버지는 남부에서 일했습니다. 그들의 의지는 섞이고 하나가 되었으며, 사랑하는 남부를 해방하고 국가를 통일한다는 동일한 목표를 가지고 있었습니다. 당시에는 이 문제가 다양한 의견으로 제기되었지만, 핵심 인물들이 서로를 이해하고 합의에 도달하자 혁명적 폭력을 통해 남한을 해방하기로 결정했습니다. 우리의 두 아버지는 그때 만났습니다.
그렇다면 당신 과 응우옌 치 빈 중장의 우정 은 아버지와 같은 우정 에 기반을 둔 것인가요 ?
- 정확히! 저는 두 사람 사이의 공감은 우연적이고 자연스러운 것이라고 생각합니다. 가족 상황도 이유가 될 수 있습니다. 이념적 동조도 이유 중 하나입니다. 성격의 유사성도 이유 중 하나입니다.
사람들이 서로 가깝고 친밀할 때에는 여러 가지 조건이 있습니다. 여러분은 같은 이상을 가지고 있더라도 성격이 다르면 잘 지내기 어렵습니다. 하나의 요소가 동기화되었다고 해서 모든 것이 동기화된다는 것은 아닙니다.
빈과 저는 공통점이 많은 편이에요. 우리가 공유할 수 있는 것들이 있고, 상대방을 화나게 하거나 기분 나쁘게 할까봐 두려워하지 않고도 서로의 모든 것을 말할 수 있어요.
동정심 외에, 당신과 응우옌 치 빈 중장은 어떤 일로든 다툰 적이 있나요?
- 논쟁이 있기는 하지만, 그렇지 않은 것은 아닙니다. 문제를 살펴볼 때, 어떤 사람은 이 점을 강조하고, 어떤 사람은 다른 점을 강조합니다. 하지만 결국, 우리는 아직 공통점이 더 많을지도 몰라요.
어떤 구체적인 토론을 아직도 자세히 기억하시나요?
- 저는 어느 날 치빈에게 아버지의 생각을 말씀드린 적이 있습니다. 아버지는 혁명 활동을 하시는 동안 자신보다 키가 큰 사람을 두려워하지 않으셨고, 자신보다 키가 작은 사람을 본 적도 없으셨다고 합니다.
그가 강대국 국가 원수들을 만나러 나갔을 때도 그는 자신이 평범하다고 느꼈고, 토론할 준비가 되어 있었으며, 강요를 받아들이지 않았습니다. 그러나 그와 반대로, 그의 주변에 있는 사람들, 하인에서 아이들까지, 그는 결코 그들을 얕보는 시선을 보내지 않았고, 그들을 신분이 낮은 사람으로 여겼다.
한 가지 전해지는 이야기가 있습니다. 나라가 통일된 후에 우리 아버지는 안장에 있는 학교에 다녔습니다. 여기서 그는 학생들을 만나 이야기를 나누었습니다. 그 당시 다른 사람들(지방 지도자와 학교 선생님 포함)을 놀라게 한 것은 아버지가 목소리를 높이고 어린 소년에게 매우 거칠게 말했다는 사실이었습니다. 그는 그 소년에게 이렇게 설명했다. "나는 당신을 동지로 여기기 때문에 당신과 논쟁을 벌이고 있습니다. 우리는 같은 문제에 대해 논쟁하는 두 동지입니다." 그는 그를 마치 어린아이처럼 대하고 머리를 쓰다듬으며 "너는 아직 아무것도 이해하지 못한다"고 말하지 않았습니다. 그는 그런 짓을 하지 않았습니다. 그것은 경멸의 태도였습니다! 이 부분에서는 양측의 견해가 대등하게 드러났습니다.
어느 날, 아버지가 어머니에게 어렸을 때 할아버지가 동생들과 함께 학교에 데려갔다고 말씀하시는 것을 들었습니다. 할아버지는 "열심히 공부해서 나중에 사람들에게 물을 나르지 않아도 되도록 해."라고 말씀하셨습니다. 그때 아버지는 이렇게 대답했습니다. "너(중부 사람들이 아버지를 부르는 방식)는 그게 이상하다고 하잖아. 물도 안 주고 공부할 거면 뭐하냐?" 아버지는 어렸을 때부터 그랬습니다. 그저 고개 숙여 아버지의 말씀을 듣기보다는 오히려 논쟁을 벌이곤 했습니다.
제가 이 이야기를 치빈에게 들려주고 아버지의 관점을 다시 한번 강조하자, 빈은 동의하지 않는 듯했습니다. 그는 말했다: "그럼, 르 두안 삼촌은 그의 아버지가 키가 크지 않다고 생각하나요?"
아마, 치빈이 우리 아버지의 이야기를 오해한 것 같아요. 여기서 높고 낮음은 계급이나 나이, 무례함과는 관련이 없습니다. 그러다가 "왜 나는 그 이야기가 재밌다고 생각하는 반면, 치빈의 이야기는 그렇지 않은 걸까?" 하고 궁금해졌습니다.
당신과 당신의 친한 친구인 응우옌 치 빈은 가족 전통의 관점에서 삶과 직업의 장단점 에 대해 이야기해 본 적이 있나요 ?
- 사실, 저의 아버지 세대나 치빈의 아버지 세대에는 여러 세대의 지도자들이 있었지만, 성공한 사람은 많지 않습니다. 치빈은 성공했지만 나는 그렇지 못해요.
같은 상황이라 하더라도 모든 것이 같은 것은 아닙니다. 저뿐만 아니라, 한때 국가에서 중요한 지위를 차지했지만 Nguyen Chi Vinh처럼 성공을 거두지 못한 지도자들의 자녀인 다른 많은 사람들을 지적할 수 있습니다.
아버지 세대 중에는 평범한 직업을 가진 자녀를 둔 사람이 많습니다.
환경과 출발점은 같을지 몰라도, 각 사람의 성공 수준은 같지 않습니다! 하지만 우리는 보통 이런 것에 대해 이야기하지 않습니다.
이전에 응우옌 치 빈 중장과의 인터뷰 에서 우리는 그가 "응우옌 치 탄 중장의 아들"이라는 것의 장점과 압박에 대해 이야기하는 것을 들었습니다. 당신은 어때요?
- 제가 학교에 다닐 때, 저는 아버지의 아들이었기 때문에 압박감이 매우 컸습니다. 나는 무식할 권리가 없습니다. 시골에 사는 친구들은 대부분 들소를 치고, 풀을 깎고, 가족을 부양하기 위해 일해야 하지만, 저는 공부할 기회가 더 많습니다. 도시에서는 요리도 하고, 형제자매도 돌보고, 부모님 댁에도 가고... 공부도 잘 못해서 그런가요?
압력이 엄청나네요!
물론, 정말 잘하려면 지능이 필요하지만, 수업 내용을 알고 나쁜 성적을 받지 않으려면 부지런하기만 하면 됩니다. 만약 내가 반에서 1등이 아니면, 2등, 3등, 4등이 될 거예요.
일에 있어서도, 비록 자기 자식이 누구인지, 가족이 어떤지 모른다 하더라도, 모든 일을 열심히 해야 하고, 노력해야 합니다. 땅을 나르든 땅을 파든, 잘해야 합니다. 나중에 사람들이 내가 누구의 자식인지 알게 되었을 때, "그 자식은 괭이를 잡는 법도 모르고, 짐을 나르는 법도 모르잖아"라며 나를 비웃지 않으려면 어떻게 해야 할까. 정말 압박감이 크죠!
하지만 나중에 직장 생활을 시작하면서 저는 공무원이 되거나 큰 책임을 맡아야 한다는 압력을 느낀 적이 없습니다. 내가 나 자신에게 가하는 가장 큰 압박은 가족의 명예에 영향을 미칠 만한 일은 하지 않는다는 것이다.
저는 치빈이 나와 비슷하다고 생각해요. 우리는 우리의 능력 내에서 최선을 다해 봉사하고, 리더의 자식으로서, 이 자리나 저 자리를 맡아야만 합당하다는 식으로 우리 자신에게 압력을 가하지 않을 것입니다. 그런 생각은 절대 하지 마세요!
응우옌 치 빈 중장은 전략적 비전을 갖춘 군인으로 알려져 있으며, 정보 및 국방 외교 분야에서 뛰어난 공헌을 많이 했으며, 특히 언론과의 대화에 개방적이고 의지가 강합니다. 당신 생각에, 응우옌 치 빈 중장이 그러한 자질을 갖춘 기반을 갖추게 된 것은 무엇이라고 생각하십니까?
- 저는 그러한 기반이 치빈이 캄보디아 전장에서 군인으로서의 경력에 깊이 들어간 때부터 시작되어 지속되었다고 생각합니다.
힘든 시기였습니다. 그 당시 캄보디아에서 우리가 겪은 어려움은 남부를 해방하기 위한 투쟁에서 겪었던 어려움과는 달랐습니다. 남부를 해방하기 위한 투쟁에서 우리는 우리 땅에서 싸웠습니다. 캄보디아에서 우리는 당신들을 돕고 있지만, 여전히 다른 사람의 땅에서 싸우고 있습니다.
우리가 우리 땅에서 싸울 때, 우리는 거의 전 세계의 지원을 받습니다. 하지만 우리가 친구의 땅을 도울 때는, 그것이 정의로운 대의를 위한 것이라 할지라도, 많은 장애물에 부딪히고 오해도 받으며 여전히 그 정의로운 사명을 완수해야 합니다. 당신을 돕는 것은 당신 자신을 구하는 것과도 같습니다.
그 당시의 모든 어려움을 지금은 상상하기 어렵습니다. 특히 젊은 장교에게는 더욱 그렇습니다. 전장에서 삶까지, 치빈은 또한 도전을 경험했고, 심지어 역설도 겪었습니다. 하지만 상황은 점차 치빈의 성격에 스며들어 그의 성격을 단련하고 단련시켰습니다.
제 생각에, 치빈의 군인, 지휘관, 정보 장교의 자질은 캄보디아 전장에서 특히 어려웠던 시기에 형성되기 시작했습니다. 세상이 우리를 이해하는 데는 오랜 세월이 걸렸습니다.
응우옌 치 빈 중장은 전통적인 가족 및 인생 이야기 외에도 자신의 업무에 대해서도 공유해 주 셨나요 ?
- 치빈은 비교적 특수한 직업(정보장군)을 맡고 있기 때문에, 설령 어려움이나 고난을 겪더라도 그것을 나와 공유할 자격이 없습니다.
물론, 그가 직접 경험한 특정한 상황들도 있었고, 그에 대한 이야기를 나에게 들려주었습니다.
예를 들어, 치빈이 장군 계급을 받고 국방부 제2국장이 되었으며, 남부에서 북부로 이사했을 때, 군복을 입고 아내와 아이들을 데리고 이 사람 저 사람을 맞이하는 것이 미래의 직업 경로에 더 좋을 것이라는 조언을 들었습니다.
치빈은 나에게 이렇게 말했다: "그런 조언이 없었다면, 후배로서 나는 선배들에게 인사하러 가서 이 사람과 저 사람에게 나를 소개할 것이다... 하지만 다른 측면에서, 더 이상 순수하지 않은 다른 목적으로 그것을 이해하도록 돕는 제안은, 나는 확실히 그렇게 하지 않을 것이다. 그것이 순수하다면 다르지만, 어떤 목적을 달성하기 위한 것이라면, 나는 그렇게 하지 않을 것이다!"
치빈은 정말 직설적인 사람이네요! 그건 치빈이 나에게 들려준 작은 이야기일 뿐인데, 그 이야기만으로도 그에 대해 더 잘 알 수 있었습니다. 그는 꼿꼿하고 솔직하며 누구에게도 명예를 구걸하지 않는 사람이었습니다. 나는 그가 아직 이야기할 만한 이야기가 많이 남아 있다고 믿는다.
치빈은 나를 형제로, 절친한 친구로 여겼지만, 나는 그와 함께 캄보디아 전장이나 조용한 전선에서 싸운 동지는 아니었습니다. 팀원이란 그와 함께 많은 사건을 겪고, 위험한 상황에서 함께 싸우는 사람들입니다. 나는 당신만을 사랑하고 소중히 여길 뿐이에요.
우리는 친한 친구지만, 저는 외부인이어서 그는 내면의 이야기를 말할 수 없습니다.
그가 공유한 것처럼, 응우옌 치 빈 중장은 아직도 "끝내지 못한 계획이 많고, 삶과 사람들에게 전하고 싶은 말이 많다"고 말했습니다. 당신이 알고 있는 응우옌 치 빈 중장의 계획은 무엇입니까?
- 많이! 치빈은 이 세상을 떠나기 전에 아직도 많은 계획과 후회를 갖고 있습니다...
제가 아는 한, 치빈이 매우 우려하고 괴로워하는 것 중 하나는 각마에 있는 64명의 군인의 유해를 고국으로 데려오기 위한 전투 과정이 아직 이루어지지 않았다는 것입니다. "우리에게 효도는 효도다" 치빈 선생이 한 번 말한 적이 있다.
치빈은 그의 직업과 지위에 따라 많은 데이터와 정보를 가지고 있습니다. 예를 들어, 소련과 동유럽의 사회주의 모델이 붕괴된 이유는 무엇이며, 어떤 사례가 있고, 그로부터 어떤 교훈을 얻을 수 있습니까? 우리가 가는 길에서 무엇을 피해야 할까?
최근에 영화 "겨울 1991"을 보았다면, 우리는 치 빈과 이 영화를 만든 팀이 한 일의 아주 작은 부분만 볼 수 있을 것입니다.
빈이 아프다는 소식을 처음 들었을 때 이미 인터넷에는 치빈에 대한 잘못된 정보가 퍼져 있었고, 그는 아직 이에 대해 언급하지 않았습니다. 치빈은 인터넷에서 '들은' 내용뿐만 아니라 많은 문서, 증거, 그리고 전체 주장을 포함하여 진실을 천천히 밝히기로 결심했습니다.
치 빈은 회사 내부뿐만 아니라 다른 기관 및 파트너로부터도 많은 문서와 데이터에 접근할 수 있습니다. 시간이 있다면 치빈이 점차적으로 공개할 수 있는 정보를 발표할 것이라고 생각하지만, 많은 것을 명확히 해야 하지만... 너무 늦었습니다.
Tran Huu Binh(일명 Binh Ca - "Nam Dong Military Zone" 책의 저자)과 제가 Chi Vinh을 만난 마지막 시간은 병원 108이었습니다. 떠나기 전에 Vinh은 Binh Ca와 악수하고 "이제 책이 두 권 남았습니다. 제발 도와주세요!"라고 말했습니다.
최근 출간된 "선생님 - 군 영웅인 당 쩐 득 소장에 관해 쓴 책"은 치 빈이 전하고 싶은 내용의 아주 일부일 뿐입니다.
치빈의 경력은 너무나 풍부해서, 그에 대한 이야기도 너무나 많습니다. 불행히도 인생은 친절하지 않습니다. 치빈은 아직도 마음에 두고 있는 것이 많습니다. 베이의 동지들이 계속해서 그의 야망을 이어나가기를 바랍니다.
결국, 그는 그의 절친한 친구를 어떻게 기억할 것인가?
- 어떤 사람에 대해 이야기하는 것은, 그 사람에 대해 온전히 논평하는 것은 어렵습니다. 저는 치빈의 동생이자 절친한 친구이지만, 그와 직장 문제를 겪지는 않습니다. 그러므로 결론을 내리는 사람은 내가 되어서는 안 됩니다. 최소한 그들은 치빈과 같은 고난을 겪는 동지여야 하고, 치빈과 함께 일하면서 겪는 어려움을 겪어야 합니다. 그에 대해 의견을 말할 자격이 있는 사람은 그들뿐입니다.
제가 치빈에 대해 아는 것은 장군이 아닌 사람으로서의 그에 대한 지식입니다. 인간이라는 존재에는 어떤 사람에게는 받아들여지는 일이 다른 사람에게는 받아들여지지 않는 일이 있을 것입니다.
응우옌 치 빈에 대해서는 그의 동지, 팀원, 그리고 가능하다면 그의 상관과 부하들에게 평가를 맡기고 싶습니다.
오늘 저는 제 이야기와 치빈에 대한 생각을 공유하여 다른 사람들이 그의 성격의 다른 측면, 다른 각도에서 그의 성격을 볼 수 있기를 바랍니다. "레 끼엔 탄의 눈에 비친 응우옌 치빈은 바로 그런 사람이다!"
X 이 대화에 감사드립니다 !
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