Le Kien Thanh 씨: '내가 아는 Nguyen Chi Vinh'

9월 14일, 응우옌 치 빈 중장이 자택에서 세상을 떠난 후, 우리는 레 끼엔 탄 씨와 대화를 나누며 그가 "인생과 사람들에게 말할 것이 아직 많은" 절친한 친구에 대해 이야기하는 것을 들었습니다.

대화 중에 탄 씨는 종종 감동을 받았고 오랫동안 침묵을 지켰습니다. 마치 자정에 세상을 떠난 친구의 아주 사적인 추억 속으로 ​​빠져드는 듯했습니다.

응우옌 치 빈 중장에 대해 이야기할 때 , 가장 기억에 남는 것은 무엇입니까?

- 저는 어렸을 때 치빈을 몰랐습니다. 그 후 빈이 군인이 되었을 때에야 나는 그를 만나서 친해졌습니다.

우리 두 가족은 서로 가까이 살았고 아버지들도 친했지만, 4살 차이(치빈이 더 어렸음) 때문에 어린 시절에는 함께 놀 기회가 없었습니다. 아이들은 서로 가까워지려면 나이가 같아야 합니다.

우연히 만나서 이야기를 나누던 당시, 치빈은 고위 군인이었고, 저는 사업가였습니다. 접촉과 대화를 통해 우리는 서로를 깊이 이해하게 됩니다.

왼쪽부터: Phan Van Hoan(Phan Van Khai 총리 의 아들) 씨, Le Kien Thanh 씨, Nguyen Chi Vinh 중장.

치빈에 대해 이야기한다면, 몇 마디로 그의 성격을 완전히 설명할 수는 없습니다.

여기서는 치빈에 대해서 인간의 관점에서만 이야기하겠습니다. 하지만 많은 측면과 특성도 언급되어야 합니다. 응우옌 치 빈은 매우 지적이고, 결단력이 강하고, 수완이 풍부하고, 감정적이며, 친절한 사람입니다.

처음 친한 친구가 되었을 때, 응우옌 치 빈 중장에 대한 가장 기억에 남는 이야기는 무엇이었나요 ?

- 어느 회의에서 치빈은 나에게 기억에 남는 일화를 들려주었습니다. 그 이야기를 듣고 나는 매우 감명을 받았습니다.

격렬한 전쟁 중에 치빈은 폭탄이 떨어지고 총알이 터지는 매우 위험한 길이었던 육로를 통해 한때 이 지역에서 매우 높은 지위에 있었던 지도자의 지휘 벙커로 이동했습니다.

치빈은 거기서 뭘 하고 있는 거야? 그는 현대 전쟁이 어떻게 벌어질지, 어떤 무기가 사용될지, 전쟁이 어떻게 수행될지 연구하는 것이 목적이라고 말했습니다.

이때는 치빈이 캄보디아 전장에서 돌아와 평화로운 삶을 살고 있었지만, 그는 여전히 폭탄이 떨어지고 총알이 터지는 곳으로 가서 실제로 배우고 연구하여 교훈을 얻고 조국을 위해 계속 봉사할 의향이 있었습니다.

치빈은 벙커에 있을 때 리더가 "당신이 담배를 많이 피운다는 소문을 들었는데, 왜 여기서는 담배를 피우지 않는 건가요?"라고 물었다고 전했습니다. 치빈은 "당신의 건강을 위해, 저는 당신 앞에서는 절대 담배를 피우지 않을 겁니다."라고 대답했습니다. 그러자 리더는 담배 한 대를 꺼내 치빈에게 건네자, 치빈도 담배를 피우며 말했다. "그냥 피세요. 이 담배가 마음에 드신다면 매달 담배 두 갑씩 보내드리겠습니다. 제가 없어도 이 두 갑은 계속 받으실 수 있습니다."

그리고 실제로 나중에 전쟁이 끝나고, 상황이 바뀌어 위의 지도자가 오랫동안 투옥되었을 때에도 치빈은 여전히 ​​약속했던 담배 2갑을 받았습니다.

그 이야기 속에 응우옌 치 빈의 성격이 드러나는 걸 보시나요?

직장에서는 용감하고, 행동 은 재치 있고, 다른 사람을 존중하는 사람 ?

- 좋아요!

그가 언급했듯이, 두 사람은 나이 차이 때문에 어렸을 때는 거의 서로 연락을 하지 않았고, 성인이 되고 나서야 친해졌습니다. 그렇다면 사업가와 일반인 사이의 우정은 어떻게 형성될까요 ?

- 우리가 만날 때마다 가장 많이 이야기하고 공유하는 이야기는 아버지에 대한 이야기입니다. 그리고 우리는 혁명 활동 중에 어깨를 나란히 하며 같은 이상과 같은 열망을 공유하는 아버지들이 있어서 운이 좋았습니다. 그래서 우리 사이에 많은 공감이 있었습니다.

치빈은 그의 아버지가 후에 혁명 시기에 우리 아버지를 멘토로 여겼다고 말했습니다.

그 후 몇 년 동안 응우옌 치 탄 장군은 중부 지방에서 일했고, 아버지는 남부 지방에서 일했습니다. 그들의 의지는 사랑하는 남부를 해방하고 나라를 통일한다는 동일한 목표를 향해 융합되고 하나가 되었습니다. 당시에는 이 문제가 다양한 의견으로 인해 발생했지만, 핵심 인물들이 서로를 이해하고 합의에 도달하자 혁명적 폭력을 통해 남부를 해방하기로 결정했습니다. 우리의 두 아버지는 그때 만났습니다.

그렇다면 당신 과 응우옌 치 빈 중장의 우정 은 아버지와 같은 우정 에 기반을 둔 것인가요 ?

- 정확히! 저는 두 사람 사이의 공감은 우연적이고 자연스러운 것이라고 생각합니다. 가족 상황도 이유가 될 수 있습니다. 이념적 동조도 이유 중 하나입니다. 성격의 유사성도 이유 중 하나입니다.

사람들이 서로 가깝고 친밀할 때는 여러 가지 조건이 있습니다. 여러분은 같은 이상을 가지고 있더라도 성격이 다르다면 잘 지내기 어렵습니다. 한 가지 요소가 동기화되었다고 해서 모든 것이 동기화된다는 것은 아닙니다.

빈과 저는 공통점이 많은 편이에요. 공유할 수 있는 것들이 있고, 상대방을 화나게 하거나 기분을 상하게 할까 봐 두려워하지 않고도 모든 것을 서로에게 말할 수 있어요.

동정심 외에도, 당신과 응우옌 치 빈 중장은 무언가 에 대해 다툰 적이 있나요?

- 논쟁이 있는 것이지, 논쟁이 없는 것은 아닙니다. 어떤 문제를 살펴볼 때, 어떤 사람들은 이 점을 강조하고, 어떤 사람들은 다른 점을 강조합니다. 하지만 결국, 우리는 공통점이 더 많을지도 몰라요.

어떤 구체적인 토론을 아직도 자세히 기억하고 있나요?

- 저는 한때 치빈에게 아버지의 생각을 말씀드린 적이 있습니다. 아버지는 혁명 활동 중에 자신보다 키가 큰 사람을 두려워한 적이 없었고, 자신보다 키가 작은 사람을 본 적도 없었습니다.

그는 강대국 국가 원수들을 만나러 나갔을 때도 평소와 다름없이 토론할 준비가 되어 있었고, 강요를 받아들이지 않았습니다. 하지만 그와 반대로, 그의 주변에 있는 사람들, 하인에서 아이들까지, 그는 결코 그들을 얕보지 않았고, 그들을 신분이 낮은 사람으로 보았습니다.

한 이야기가 전해집니다. 나라가 통일된 후에 아버지는 안장 에 있는 학교에 다녔습니다. 이곳에서 그는 학생들을 만나 이야기를 나누었습니다. 그 당시 다른 사람들(지방 지도자와 학교 선생님 포함)을 놀라게 한 것은 아버지가 목소리를 높여 어린 소년에게 매우 거칠게 말했다는 사실이었습니다. 그는 소년에게 이렇게 설명했다. "내가 너와 논쟁하는 이유는 너를 내 동지로 여기기 때문이야. 우리는 같은 문제를 두고 논쟁하는 두 동지니까." 그는 그를 마치 어린아이처럼 대하고 머리를 쓰다듬으며 "너는 아직 아무것도 이해하지 못한다"고 말하지 않았습니다. 그는 그런 짓을 하지 않았습니다. 그것은 경멸의 태도였습니다! 이 부분에서는 양측의 의견이 대등하게 드러납니다.

왼쪽부터 오른쪽으로 친구들: Tran Viet Trung(Tran Tu Binh 소장의 아들), Nguyen Chi Vinh, Le Kien Thanh, Tran Huu Viet(작가 Tran Huu Mai의 아들).

어느 날, 저는 아버지가 어머니께 어렸을 때 할아버지가 그를 형제자매들과 함께 학교에 데려갔다고 말하는 것을 들었습니다. 그의 할아버지는 그에게 이렇게 말씀하셨습니다. "열심히 공부해서 나중에 다른 사람들에게 물을 길어다 주는 일을 하지 않아도 되도록 하세요." 그때 아버지가 이렇게 말씀하셨습니다. "너(중부 사람들이 아버지를 부르는 호칭)는 그게 이상하다고 하잖아. 물 떠주기 싫으면 공부가 무슨 소용이 있겠니?" 아버지는 어렸을 때부터 그러셨습니다. 그저 고개 숙여 아버지의 말씀을 듣는 대신, 오히려 논쟁을 벌이는 분이셨습니다.

제가 이 이야기를 치빈에게 들려주고 아버지의 관점을 다시 말해주었을 때, 빈은 동의하지 않는 듯했습니다. 그는 "그럼 르 주안 삼촌은 자기 아버지가 더 키가 크다고 생각하지 않나요?"라고 말했습니다.

저는 아마도 치빈이 아버지의 이야기를 오해한 것 같아요. 여기서 높고 낮음은 계급이나 나이, 무례함과는 관련이 없습니다. 그러다가 "왜 나는 그 이야기가 재밌다고 생각하는데 치빈은 그렇지 않은 걸까?"라는 생각이 들었습니다.

당신과 당신의 친한 친구인 응우옌 치 빈은 가족 전통의 관점에서 삶과 직업의 장단점 에 대해 이야기해 본 적이 있나요 ?

- 사실, 저의 아버지 세대나 치빈의 아버지 세대에는 여러 세대의 지도자들이 있었지만, 성공한 사람은 많지 않습니다. 치빈은 성공하지만 나는 그렇지 못하다.

같은 상황이란 같은 것을 의미하지 않습니다. 저뿐만 아니라, 응우옌 치 빈처럼 성공을 거두지 못했지만 한때 국가에서 중요한 직책을 맡았던 지도자들의 자녀인 많은 사람들을 꼽을 수 있습니다.

아버지 세대 중에는 평범한 직업을 하는 자녀를 둔 사람들이 많습니다.

환경과 출발점은 같을지 몰라도, 각 사람의 성공 수준은 같지 않습니다! 하지만 우리는 보통 이런 것에 대해 이야기하지 않습니다.

이전에 응우옌 치 빈 중장과의 인터뷰 에서 우리는 그가 "응우옌 치 탄 중장의 아들"이라는 것의 이점과 압박에 대해 이야기하는 것을 들었습니다. 당신은 어때요?

- 제가 학교에 다닐 때, 저는 아버지의 아들이었기 때문에 압박감이 매우 컸습니다. 나는 무지할 권리가 없습니다. 시골에 사는 많은 친구들이 물소를 치고, 풀을 깎고, 가족을 부양하기 위해 일하는 동안, 저는 공부할 기회가 더 많습니다. 도시에서는 요리하고, 형제자매를 돌보고, 부모님을 위해 시장에 가는데... 공부를 잘 못해서 그런 걸까요?

압박감이 엄청나네요!

물론, 정말 잘하려면 지능이 필요하지만, 수업 내용을 알고 나쁜 성적을 받지 않으려면 부지런하기만 하면 됩니다. 만약 내가 반에서 1등이 ​​아니라면, 나는 2등, 3등, 4등이 될 거야.

일에 있어서도, 자기 자식이 누구인지, 가족이 어떤 사람인지도 모르더라도, 모든 일을 열심히 해야 하고, 노력해야 합니다. 흙을 나르든 흙을 파든, 잘해야 합니다. 나중에 사람들이 내 자식이 누구 자식인지 알게 되면 "그 자식은 괭이를 잡는 법도 모르고, 짐을 나르는 법도 모르는데?"라며 나를 비웃지 않으려면 어떻게 해야 할까? 정말 압박감이 크죠!

그 후 직장 생활을 시작하면서 저는 공무원이 되거나 큰 책임을 맡아야 한다는 압박감을 느낀 적이 없습니다. 제가 스스로에게 가하는 가장 큰 압박은 가족의 명예에 영향을 미칠 만한 일은 하지 않는다는 것입니다.

저는 치빈이 나와 비슷하다고 생각해요. 우리는 우리의 능력 내에서 최선을 다해 봉사하고, 리더의 자녀로서 이 자리나 저 자리를 맡아야 합당하다고 생각하는 것과 같은 압박감을 결코 갖지 않을 것입니다!

응우옌 치 빈 중장은 전략적 비전을 지닌 군인으로 알려져 있으며, 정보 및 국방 외교 분야에서 뛰어난 공헌을 많이 했고, 특히 언론과의 대화에 적극적이며 열려 있습니다. 당신 생각에, 응우옌 치 빈 중장이 그런 자질을 갖추게 된 기반은 무엇이라고 생각하십니까?

- 저는 그러한 기반이 치빈이 캄보디아 전장에서 군 경력을 쌓은 이후 시작되어 지속되었다고 생각합니다.

힘든 시기였습니다. 당시 캄보디아에서 우리가 겪은 어려움은 남부를 해방하기 위한 투쟁의 어려움과는 달랐습니다. 남부를 해방하기 위한 투쟁에서 우리는 우리 땅에서 싸웠습니다. 캄보디아에서 우리는 당신들을 돕고 있지만, 여전히 다른 사람의 땅에서 싸우고 있습니다.

우리가 우리 땅에서 싸울 때, 우리는 거의 전 세계의 지원을 받습니다. 하지만 우리가 친구의 땅을 도울 때는, 그것이 정의로운 목적이라 할지라도, 많은 장애물에 부딪히고 오해에 직면하지만 그래도 그 정의로운 사명을 완수해야 합니다. 당신을 돕는 것은 당신 자신을 구하는 것입니다.

그 당시의 모든 고난이 지금으로선 상상하기 어렵습니다. 특히 젊은 장교에게는 더욱 그렇습니다. 치빈은 전장에서 삶으로 나아가면서 도전을 경험했고, 심지어 역설도 겪었습니다. 하지만 상황은 점차 치빈의 성격에 스며들어 그의 성격을 단련하고 단련시켰습니다.

제 생각에, 치빈의 군인, 지휘관, 정보 장교의 자질은 캄보디아 전장에서 특히 어려웠던 시기에 형성되기 시작했습니다. 세상이 우리를 이해하는 데는 오랜 시간이 걸렸습니다.

전통적인 가족 및 인생 이야기 외에도 응우옌 치 빈 중장은 자신의 업무에 대해서도 공유해 주 셨나요 ?

- 치빈은 비교적 특별한 직업(정보장군)을 맡고 있기 때문에, 설령 어려움이나 고난을 겪더라도 그것을 나와 공유할 자격이 없습니다.

물론, 그가 직접 경험한 특정 상황도 있었고, 그에 대해서도 말씀해 주셨습니다.

예를 들어, 치빈이 장군 계급을 받고 국방부 제2총국장이 되어 남쪽에서 북쪽으로 이사했을 때, 군복을 입고 아내와 아이들을 데리고 이 사람 저 사람을 맞이하는 것이 장래의 진로에 더 좋을 것이라는 조언이 있었습니다.

치 빈이 내게 말했다. "그런 조언이 없었다면, 후배로서 선배들에게 인사하러 가서 이 사람 저 사람에게 인사를 했을 텐데... 하지만 다른 측면에서, 더 이상 순수하지 않은 다른 목적을 가지고 이해하도록 도와달라는 제안은 절대 하지 않을 겁니다. 순수하다면 다르겠지만, 어떤 목적을 달성하기 위한 것이라면 절대 하지 않을 겁니다!"

두 친구 Nguyen Chi Vinh과 Le Kien Thanh.

치빈은 정말 직설적인 사람이네요! 그건 치빈이 나에게 들려준 작은 이야기일 뿐인데, 그걸로도 그에 대해 더 잘 알 수 있었어요. 그는 정직하고, 솔직하며, 누구에게도 명성을 구걸하지 않는 사람이었습니다. 나는 그가 아직 겪어야 할 이야기가 많이 있다고 믿는다.

치빈은 나를 형제이자 친한 친구로 여겼지만, 나는 그와 함께 캄보디아 전장이나 조용한 전선에서 싸운 동지는 아니었습니다. 팀원이란 그와 함께 많은 사건을 겪고, 위험한 상황에서 함께 싸우는 사람들을 말합니다. 나로서는 오직 당신만을 사랑하고 소중히 여길 뿐이에요.

우리는 친한 친구지만, 저는 외부인이기 때문에 그는 내면의 이야기를 말할 수 없습니다.

그가 공유한 대로, 응우옌 치 빈 중장은 아직도 "끝내지 못한 계획이 많고, 삶과 사람들에게 전하고 싶은 말이 많다"고 말했습니다. 당신이 아는 응우옌 치 빈 중장의 계획은 무엇입니까?

- 많이! 치빈은 이 세상을 떠나기 전까지 많은 계획과 후회를 갖고 있습니다...

제가 아는 한, 치빈이 매우 우려하고 괴로워하는 것 중 하나는 가크마에 있는 64명의 군인의 유해를 고국으로 데려오기 위한 전투 과정이 아직 이루어지지 않았다는 것입니다. 치빈은 "우리에게 효도는 효도다"라고 말한 적이 있다.

치빈은 자신의 직업과 지위로 인해 많은 데이터와 정보를 가지고 있습니다. 예를 들어, 소련과 동유럽의 사회주의 모델이 붕괴된 이유는 무엇이며, 어떤 사례가 있고, 그로부터 어떤 교훈을 얻을 수 있을까요? 우리가 가는 길에서 무엇을 피해야 할까?

최근에 영화 "겨울 1991"을 보았다면, 우리는 치 빈과 이 영화를 만든 팀이 한 일의 아주 작은 부분만 볼 수 있었습니다.

빈이 아프다는 소식을 처음 들었을 때, 치 빈에 대한 잘못된 정보가 인터넷에 이미 퍼져 있었고, 그는 아직 이에 대해 언급하지 않았습니다. 치빈은 인터넷에서 "들은" 내용뿐만 아니라, 많은 문서, 증거, 그리고 전체 주장을 포함하여 천천히 진실을 말하기로 결심했습니다.

치빈은 회사 내부는 물론 다른 기관과 파트너사로부터도 많은 문서와 데이터에 접근할 수 있습니다. 시간이 있으면 치빈이 점차적으로 공개할 수 있는 정보를 발표할 거라 생각하지만, 많은 것을 명확히 해야 할 것 같지만... 너무 늦었습니다.

지난번에 쩐 후 빈(별명 빈까 - "남동 군사 지역"의 저자)과 치 빈을 만난 건 108 병원에서였습니다. 떠나기 전, 빈은 빈까와 악수하며 "이제 책이 두 권 남았습니다. 제발 도와주세요!"라고 말했습니다.

최근 출간된 책 "선생님 - 당 쩐 득 소장, 군대의 영웅에 관해 쓴 책"은 치 빈이 전하고 싶어하는 내용의 아주 작은 부분일 뿐입니다.

치빈의 경력은 너무나 풍부해서 이야기도 너무 많아요. 불행히도 인생은 친절하지 않습니다. 치빈은 아직도 많은 것을 생각하고 있다. 베이의 동지들이 계속해서 그의 야망을 이어가기를 바랍니다.

결국, 그는 자신의 절친한 친구를 어떻게 기억할까?

- 어떤 사람에 대해 이야기하는 것은, 그 사람에 대해 자세히 논평하는 것은 어렵습니다. 저는 치빈의 동생이자 절친한 친구이지만, 그와 직장 문제를 겪지는 않습니다. 그러므로 결론을 내리는 사람은 내가 되어서는 안 됩니다. 최소한 그들은 치빈과 같은 고난을 겪는 동지여야 하고, 치빈과 함께 일하면서 겪는 어려움을 함께 겪어야 합니다. 그에 대해 논평할 자격이 있는 사람은 그들뿐이다.

제가 치빈에 대해 아는 것은 장군으로서가 아니라 사람으로서의 그에 대한 지식입니다. 인간이라면 어떤 사람에게는 좋은 일이 다른 사람에게는 좋지 않은 일도 있을 것입니다.

응우옌 치 빈에 대해서는 그의 동지, 팀원, 그리고 가능하다면 그의 상관과 부하직원이 평가하도록 맡기고 싶습니다.

오늘은 제가 쓴 이야기와 치빈에 대한 생각을 공유해서 다른 사람들이 그를 다른 면, 다른 각도에서 볼 수 있기를 바랍니다. "레 끼엔 탄의 눈에 비친 응우옌 치빈은 바로 이런 사람이다!"

X 이 대화에 감사드립니다 !

응우옌 치 빈 중장은 1957년 5월 15일에 태어났습니다. 고향: Thua Thien Hue성, Quang Dien 현, Quang Tho 코뮌; 2023년 9월 14일에 중병으로 사망했습니다. 그는 근무하는 동안 캄보디아에서 선교 활동을 수행했습니다. 소련 정보 아카데미에서 전문 교육을 받았습니다. 1999년 11월부터 2009년 2월까지 국방부 제2국 부국장, 국장을 역임했습니다. 2009년 3월 그는 국방부 차관으로 임명되었습니다. 2011년 1월 제11차 당대회에서 그는 당 중앙위원회 위원으로 선출되었고, 중앙군사위원회 위원으로 위촉되었습니다. 2016년 1월, 제12차 전국대표대회에서 그는 당 중앙위원회 위원으로 선출되었고, 중앙군사위원회 상무위원회에 합류했습니다. 그는 2021년 10월에 은퇴했습니다. 응우옌 치 빈 중장의 추모 예배는 오전 7시부터 오후 12시 30분까지 거행됩니다. 2023년 9월 18일; 같은 날 12시 30분 추모 예배, 13시 5분 장례식, 17시 15분 매장 예배가 티엔득 공원(푸토성, 푸닌구, 바오탄사)에서 거행됩니다.

내용: Bich Diep , Vo Van Thanh

사진: Manh Quan

디자인: 투안 후이

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