9月14日、グエン・チ・ヴィン上級中将が自宅で 亡くなった後、私たちはレ・キエン・タン氏と対談し、「人生と人々に対してまだ伝えたいことがたくさんある」親友について語る彼の話を聞きました。
会話の間、タン氏はしばしば感動し、長い間沈黙していた。まるで真夜中に亡くなった友人の非常にプライベートな思い出に浸っているかのようだった。
グエン・チ・ヴィン上級中将について話すとき、何を最も思い出しますか?
- 私は若い頃はチ・ヴィンを知りませんでした。ヴィンが軍人になった後になって初めて彼と出会い、親しくなりました。
私たちの2つの家族は近くに住んでいて、父親同士も仲が良かったのですが、4歳も年齢が離れていたため（チ・ヴィンの方が年下）、子供の頃一緒に遊ぶ機会がありませんでした。子どもたちがお互いに親しくなるためには、同じ年齢でなければなりません。
チ・ヴィン氏が軍の高官で私がビジネスマンだった頃、私たちは偶然出会い、話をしました。接触と会話を通じて、私たちはお互いを深く理解します。
チ・ヴィンについて語るとき、ほんの少しの言葉で彼の人柄を完全に表現することはできません。
ここでは、チヴィンについて人間の観点からのみ話します。しかし、多くの側面や特徴についても言及する必要があります。グエン・チ・ヴィンは非常に知的で、決断力があり、機知に富み、感情豊かで、親切な人です。
初めて親しい友人になったとき、グエン・チ・ヴィン上級中将に関する最も思い出深い話は何ですか?
- ある会議で、チ・ヴィンは私に忘れられない思い出を話してくれました。その話を聞いて、私はとても感動しました。
激しい戦争のさなか、チ・ヴィンは、当時は爆弾が落ちたり銃弾が爆発したりと非常に危険な道を通って、この地域でかつて非常に高い地位を占めていた指導者の司令部壕まで旅をしました。
チヴィンはそこで何をしているのですか?目的は、現代の戦争がどのように戦われるか、どんな武器が使われるか、戦争がどのように遂行されるかを研究することだと彼は語った。
当時、チ・ヴィンはカンボジアの戦場から帰還し、平穏な生活を送っていましたが、それでも彼は、爆弾が落ち銃弾が炸裂する場所へ赴き、実際に学び、研究し、そこから教訓を得て、祖国に奉仕し続けることをいとわなかったのです。
チ・ヴィン氏は、バンカーにいた時、リーダーが「君はよくタバコを吸うと聞いていたが、なぜここではタバコを吸っていないんだ？」と尋ねたと語った。チ・ヴィンさんはこう答えた。「あなたの健康を守るために、私はあなたの前では決してタバコを吸いません。」するとリーダーはタバコを取り出し、チ・ヴィンに差し出した。チ・ヴィンもそれを吸い、こう言った。「あなたはただそれを吸えばいい。このタバコが気に入ったら、毎月タバコを2箱送ろう。私がいなくなっても、あなたはこのタバコ2箱を受け取ることになるだろう。」
そして実際、後に戦争が終わり、状況が変わって上記の指導者が投獄された後も、チ・ヴィンは長い間、約束していたタバコ2箱を受け取っていたのです。
その物語の中にグエン・チ・ヴィンの人柄の一部が見られますか?
仕事では勇敢で、行動では機転が利き、他人をとても尊重できる人ですか?
- それは正しい！
彼が述べたように、年齢差のため、2人は子供の頃はほとんど交流がなく、大人になってから初めて親しくなった。では、ビジネスマンと一般人の間に友情はどのようにして生まれるのでしょうか?
- 私たちが会うたびに、最もよく話したり共有したりするのは、私たちの父親についてです。そして幸運なことに、私たちは同じ理想と志を共有し、革命活動の間肩を並べて共に戦ってきた父親たちを持っていたので、私たちの間には多くの共感がありました。
チ・ヴィンさんは、彼の父がフエでの革命活動中、私の父を指導者として見ていたと私に話してくれました。
その後数年間、グエン・チ・タン将軍は中部地域で活動し、父は南部で活動しました。彼らの意志は融合し、愛する南部を解放し、国を統一するという同じ目標に向かって団結しました。当時は意見が分かれる問題でしたが、主要人物がお互いを理解して合意に達すると、革命的な暴力によって南部を解放することを決定しました。その時に私たち二人の父親が出会ったのです。
ということは、あなたとグエン・チ・ヴィン上級中将との友情は父親同士の友情に基づいたものだったのですか?
- その通り！二人の間の共感は偶然であり、自然なことだと思います。家族の事情も理由になる場合があります。イデオロギー的な共感も理由の一つです。性格の類似性も理由の一つです。
人々が互いに近づき、親密になるとき、多くの条件が存在します。理想は同じでも性格が違えばうまくやっていけるのは難しいです。 1 つの要素が同期しているからといって、すべてが同期しているわけではありません。
ヴィンと私は偶然にも多くの共通点があり、共有できるものがあり、相手を怒らせたり不快にさせたりすることを恐れずに、何でもお互いに話すことができます。
同情の他に、あなたとグエン・チ・ヴィン上級中将の間で何か言い争ったことはありますか？
- 議論はありますが、ないわけではありません。問題を見ると、ある人はこの点を強調し、他の人は別の点を強調します。しかし、結局のところ、私たちにはまだ共通点がたくさんあるのかもしれません。
具体的にどの議論を今でも詳しく覚えていますか?
- かつて私はチ・ヴィンに父の考えについて話したことを覚えています。革命活動の人生において、父は自分より背の高い人を恐れたことは一度もなく、自分より背の低い人を見たことも一度もなかった、と。
彼は列強の国家元首らと会うために外出した時も、平常心で議論する用意ができており、押し付けを受け入れなかった。しかしそれとは逆に、召使から子供に至るまで、周囲の人々に対して、彼は決して彼らを見下したり、身分の低い人のように見なしたりはしませんでした。
国が統一された後、私の父はアンザン省の学校に通ったという話があります。ここで彼は学生たちと会い、話をしました。当時、他の人々（地方の指導者や学校の教師を含む）を驚かせたのは、父が声を荒げて幼い男の子に非常に厳しい口調で話したことでした。彼は少年にこう説明した。「私はあなたを同志だと思っているからこそ、あなたと議論しているのです。私たちは同じ問題について議論している二人の同志なのです。」彼は彼を子供のように扱い、頭を撫でながら「君はまだ何もわかっていない」と言っただけではありません。彼はそんなことをしませんでした。それは軽蔑の態度でした！ここでの議論は平等な見解を示しています。
かつて、父が母に、自分が幼い頃、祖父が兄弟たちと一緒に学校に通わせてくれたと話しているのを聞いたことがあります。祖父は父に、「将来、人のために水を運ばなくて済むように、一生懸命勉強しなさい」と言ったそうです。その時、父はこう言いました。「あなた（中部地方の人が父親を呼ぶ呼び方）はそれがおかしいと言う。水を出したくなければ、勉強する意味があるのか？」私の父は幼い頃から、ただ頭を下げて話を聞くのではなく、父親と口論する準備ができていました。
私がこの話をチ・ヴィンに話し、父の見解を繰り返したところ、ヴィンは同意しなかったようでした。彼は言いました。「それで、レ・ドゥアンおじさんは自分の父親の方が背が高いと思っていないのですか？」
たぶん、チ・ヴィンは父の話を誤解したのだと思います。ここでの高低は、階級や年齢、無礼を意味するものではありません。そこで私は、「なぜ私はその物語が面白いと思うのに、チ・ヴィンはそう思わないのだろう？」と考えました。
あなたとあなたの親友であるグエン・チ・ヴィンさんは、家族の伝統の観点から、人生や仕事における利点と欠点について話し合ったことはありますか？
- 実際、私の父の世代やチ・ヴィンの父の世代には多くのリーダーがいますが、成功している人は多くありません。 Chi Vinh は成功しているが、私は成功していない。
同じ状況だからといって、同じことを意味するわけではありません。私だけでなく、かつて国内で重要な地位を占めていながら、グエン・チ・ヴィン氏のように成功を収められなかった指導者の子孫は数多くいます。
私の父の世代には、普通の仕事をしている子どもを持つ人がたくさんいます。
状況や出発点は同じかもしれませんが、各人の成功のレベルは同じではありません。しかし、私たちは通常このことについて話しません。
グエン・チ・ヴィン上級中将との以前のインタビューで、私たちは彼が「グエン・チ・タン上級中将の息子」であることの利点とプレッシャーについて語るのを聞いた。あなたはどうですか？
- 学生時代、私は父の息子だったので、プレッシャーがとても大きかったです。私には無知である権利はない。田舎に住む私の友人の多くは、水牛の世話をしたり、草を刈ったり、家族を助けるために働かなければなりませんが、私には勉強する機会がたくさんあります。都会では、料理をしたり、兄弟の世話をしたり、両親のために市場に行ったりしています...それで、勉強がうまくできないからでしょうか？
プレッシャーがすごいです！
もちろん、本当に優秀になるには知性が必要ですが、授業の内容を理解して悪い成績を取らないためには、ただ勤勉である必要があります。クラスで一番でなかったら、私は2番、3番、4番です。
仕事に関しても、誰の子か、どんな家族か分からない時でも、土を運ぶのも、土を掘るのも、一生懸命、努力して、何事も上手にやらなければなりません。後になって、私が誰の子であるかを知ったとき、「あの子は鍬の持ち方や荷物の運び方さえ知らないのに」と笑われないようにするには、どうしたらいいでしょうか。それは本当にプレッシャーですね！
その後、働き始めてからも、役人になるとか、大きな責任を負わなければならないとか、自分にプレッシャーをかけることはなかった。私が自分自身にかける最大のプレッシャーは、家族の評判に影響を与えるようなことは何もしないことです。
チ・ヴィンは私に似ていると思います。私たちは、自分の能力の範囲内で最善を尽くして奉仕し、リーダーの子供として、ふさわしい者となるためには、この役職やあの役職に就かなければならないなど、自分自身にプレッシャーをかけることは決してありません。そのような考えは絶対に持たないでください。
グエン・チ・ヴィン上級中将は、戦略的なビジョンを持ち、諜報や防衛外交の分野で多くの優れた貢献をした軍人として知られており、特に報道機関との対話にオープンで積極的である。あなたの見解によれば、グエン・チ・ヴィン上級中将のそのような資質を形成した基礎は何でしょうか?
- その基盤は、チ・ヴィンがカンボジアの戦場で軍人としてのキャリアを積んだ時から始まり、続いてきたのだと思います。
あれは大変な年月でした。当時のカンボジアにおける我々の困難は、南部解放闘争における困難とは異なっていました。南部を解放するための闘争において、我々は自らの土地で戦った。カンボジアでは、私たちは皆さんを助けているにもかかわらず、依然として他人の土地で戦っています。
私たちが自国の土地で戦うとき、ほぼ全世界からの支援が得られます。しかし、私たちが友人の土地で彼らを助けるとき、たとえそれが正当な目的のためであったとしても、私たちは多くの障害に遭遇し、誤解に直面し、それでもその正当な使命を完遂しなければなりません。あなたを助けることはあなた自身を救うことでもあります。
今では、特に若い将校にとって、当時の苦難をすべて想像することは困難です。戦場から人生まで、チヴィンは困難、さらには矛盾も経験しました。しかし、こうした状況が徐々にチヴィンの人格に浸透し、彼の性格を鍛え、形成していったのです。
私の考えでは、チヴィンにおける兵士、指揮官、諜報員としての資質は、カンボジアの戦場での特に困難な数年間に形成され始めたのです。世界が私たちを理解するまでには長い年月がかかりました。
伝統的な家族や人生の物語の他に、グエン・チ・ヴィン上級中将はご自身の仕事についてもお話しになりましたか?
- チ・ヴィンは比較的特殊な仕事（諜報部将校）をしているので、困難や苦難に遭遇しても、私にそれを話す権利はありません。
もちろん、彼自身が経験した特定の状況もあり、それについても話してくれました。
例えば、チ・ヴィンが将軍の位を授かり、第二総局（国防省）の局長となり、南から北へ移動したばかりの頃、軍服を着て妻と子どもを連れてあの人やあの人に挨拶するのが、彼の将来のキャリアにとって良いだろうというアドバイスが彼に与えられた。
チ・ヴィンは私にこう言いました。「もしそのようなアドバイスがなかったら、私も後輩として先輩に挨拶し、この人やあの人に自己紹介をするでしょう。しかし、別の側面から理解するのを助けるための提案や、もはや純粋ではない別の目的があれば、私は絶対にそうしません。それが無邪気なものなら話は別ですが、何らかの目的を達成するためであれば、私はそうしません！」
チ・ヴィンは本当に率直な人ですね！それはチ・ヴィンが私に話してくれたほんの小さな話だったが、それは私が彼についてもっと理解するのに十分だった。正直で、率直で、名声を乞うような人ではない。彼には語るべき物語がまだまだたくさんあると私は信じています。
チ・ヴィンは私を兄弟、親しい友人とみなしていたが、私は彼とともにカンボジアの戦場や静かな前線で戦った同志ではなかった。チームメイトとは、彼と一緒に多くの出来事を経験し、危険な状況で一緒に戦う人々です。私としては、あなたを愛し、大切にすることしかできません。
私たちは親しい友人ですが、私は所詮部外者なので、内部の話をすることはできません。
グエン・チ・ヴィン上級中将は、まだ「多くの未完の計画、人生と人々に伝えたいことがたくさんある」と語った。あなたが知っているグエン・チ・ヴィン上級中将の計画は何ですか？
- 多くの！チヴィンはこの世を去る前にまだ多くの計画と後悔を抱えています...
私が知っていることの中で、チ・ヴィンが非常に心配し、苦しんでいることの一つは、ガック・マの兵士64人の遺体を母国に持ち帰るための闘いのプロセスがまだ達成されていないことだ。 「私たちにとって、親孝行は親孝行です」とチ・ヴィンはかつて言った。
Chi Vinh 氏は、その仕事と立場から、多くのデータと情報を持っています。たとえば、ソ連や東ヨーロッパの社会主義モデルはなぜ崩壊したのか、そこにはどんな物語があり、そこからどんな教訓を引き出せるのか。私たちが進んでいる道において、何を避けるべきでしょうか?
最近映画『1991年冬』を観た人は、この映画を制作したチ・ヴィンとチームが成し遂げたことのほんの一部を見ることになるでしょう。
ヴィンさんが病気だと初めて聞いたとき、インターネット上にはヴィンさんに関する誤った情報がすでに出回っていましたが、ヴィンさんはそれについてまだ対処していませんでした。チ・ヴィン氏は、インターネットで「聞いた」ことだけではなく、多くの文書、証拠、完全な議論を含めて、ゆっくりと真実を語ろうと決心した。
Chi Vinh は、社内だけでなく、他の組織やパートナーからの多くの文書やデータにアクセスできます。時間があれば、チヴィンは徐々に（公表できる範囲で）いろいろなことを明らかにする情報を公表するだろうと思うが…もう遅すぎる。
トラン・ヒュー・ビン（別名ビン・カ、「南東軍区」の著者）と私がチ・ビンに最後に会ったのは、108 病院でした。私たちが去る前に、ビンはビン・カと握手してこう言いました。「あと 2 冊残っています。助けてください!」
最近出版された本「教師 - 軍の英雄、ダン・トラン・ドゥック少将について書かれた本」は、チ・ヴィン氏が伝えたいことのほんの一部に過ぎません。
チ・ヴィンのキャリアパスは非常に豊かで、数多くの物語があります。残念ながら人生は優しくありません。チ・ヴィンはまだ多くのことを考えている。ベイの仲間たちがこれからも彼の志を引き継いで活躍してくれることを願います。
結局、彼は親友をどうやって思い出すのでしょうか？
- ある人について語り、十分にコメントするのは難しい。私はチ・ヴィンの兄であり親友ですが、彼と仕事上のトラブルを一緒に抱えているわけではありません。したがって、私が結論を出すべきではない。少なくとも彼らはチビンと同じ苦難を分かち合い、チビンと共に仕事の課題を乗り越える同志であるはずだ。彼らだけが彼についてコメントする資格がある。
私がチヴィンについて知っているのは、将軍としてではなく、人としてです。人間である以上、ある人にとっては良いことでも、別の人にとっては良くないことはあります。
グエン・チ・ヴィンに関しては、彼の同志、チームメイト、そしておそらく上司や部下にも評価を任せたい。
今日、私はチヴィンについての私の物語や考えをシェアします。他の人たちが彼の別の側面、別の角度を見ることができるように、「レー・キエン・タンの目に映るグエン・チヴィンはこんな人だ！」と。
Xこの会話に感謝します!
ダントリ
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