Merci au poète Nguyen Khoa Diem d'avoir accepté l'invitation de s'entretenir avec Dan Viet à l'occasion de son retour à Hanoi. Comment va ta vie maintenant ?
- Je suis retourné à la maison où j'habitais, pour passer ma vieillesse avec elle (l'épouse du poète Nguyen Khoa Diem - PV). Comme beaucoup d'autres maisons à Hué, le jardin est assez grand, je passe du temps à lire des livres, à prendre soin des fleurs et à tailler les arbres. De temps en temps, le couple se rend à Hanoï pour rendre visite à ses enfants et rencontrer des amis. La vie continue comme d’habitude…
En 2006, alors qu'il se préparait à prendre sa retraite, il a écrit le poème « Now is the time », qui comprenait les vers suivants : « Now is the time de dire adieu aux téléphones fixes , aux cartes vidéo, aux microphones / La liberté d'aller en ligne avec la vie, de manger et de dormir avec la poussière de la route / Seul avec un sac à dos et un vélo / Maintenant le vent m'appelle pour partir ». Il semble que la retraite vous rende très heureux et confortable, et non triste et ennuyé comme beaucoup d’autres personnes ?
- Oui, je suis très heureux, je me sens plus jeune et en meilleure santé. La retraite c'est échapper au travail chargé, échapper aux règles, je reviens à moi-même.
Lorsque j’étais au pouvoir, j’étais prudent lorsque je parlais ou riais, craignant que ce ne soit pas le bon moment. En tant que politicien, je dois être prudent, modéré et m’habiller proprement. Maintenant que je suis libéré de ce genre de coutume, il n'y a rien de mieux que ça pour moi.
Beaucoup de gens disent : M. Nguyen Khoa Diem est le chef du département de la propagande qui a quitté son poste le plus proprement, la veille de sa décision de prendre sa retraite, le lendemain il a fait ses valises et était prêt à retourner à Hué...
- Je me souviens encore qu'après le jour de la passation de pouvoir, en juin 2006, je suis allé saluer le secrétaire général Nong Duc Manh. Quand je lui ai dit : « Bonjour, je retourne à Hué », il a été très surpris : « Oh, tu es retourné à Hué ? ». À ce moment-là, le Secrétaire général et tout le monde étaient très surpris car ils ne pensaient pas que je quitterais Hanoi si tôt.
Après une carrière fière, revenir dans sa ville natale pour vivre ses vieux jours, sur son vieux toit, c'est sûrement un bonheur que tout le monde ne peut pas avoir. Mais quitter un poste important en politique ne lui a-t-il pas laissé certaines déceptions ?
- Normalement, je suis quelqu'un qui aime un style de vie simple, sans aucune prétention, donc quand je reviens à la normale, je ne me sens pas soudain, mais plutôt heureux. À Hué, lorsque ma femme était encore à Hanoi, j'allais encore souvent au marché de Dong Ba, je rendais visite à des amis et j'achetais ceci et cela pour le jardinage. Un jour, je suis allé à vélo, portant un casque colonial, dans la rue, pensant que c'était pratique pour rendre visite à des amis du Comité provincial du Parti de Thua Thien-Hue. Quand je suis arrivé, j'ai rencontré un jeune policier. Il m'a demandé : « Avez-vous des papiers ? », j'ai répondu : « Je n'en ai pas ». En entendant cela, il a immédiatement dit : « Restez ici, vous ne pouvez pas entrer. »
Pensant que je ne pouvais pas entrer puisque j'étais ici, j'ai dû choisir mes mots avec soin : « Veuillez dire aux gars que M. Diem veut visiter le département de la propagande. » Il m'a dit d'attendre, puis s'est précipité pour faire mon rapport. Un instant plus tard, les gars à l'intérieur ont regardé dehors, m'ont vu et m'ont rapidement invité à entrer. Je considère également que c'est une chose heureuse de ne rien voir d'ennuyeux ou de gênant.
Quand a été construite la maison dans laquelle vous vivez à Hué ?
- C'est la maison que ma grand-mère a achetée pour mon père et sa famille vers 1940 lorsqu'il a été exilé par les Français. La guerre de résistance contre la France éclate en 1946, mon père part combattre, la moitié de la famille et ma grand-mère sont évacuées à Thanh Nghe. Ma mère était enceinte de mon petit frère alors elle est restée. Ma mère est la deuxième épouse, originaire de la campagne, a donné naissance à trois enfants, je suis le fils aîné. J'ai étudié dans le Nord, puis je suis retourné dans ma ville natale pour rejoindre la Résistance. Après la guerre, je suis retourné vivre chez ma mère, je me suis marié et j'ai élevé mes enfants dans cette maison et ce jardin.
Le poète Nguyen Khoa Diem est un descendant de la famille Nguyen Khoa, une grande famille de Hué, dont de nombreuses personnes travaillent comme mandarins. En tant qu’enfant, vous avez dû recevoir une éducation très stricte ?
- En 1558, le duc Nguyen Hoang (1525 - 1613) effectua la première expansion vers le sud, du nord jusqu'à la région de Thuan Quang. Dans le groupe de personnes qui ont suivi Nguyen Hoang cette année-là, il y avait Nguyen Dinh Than, originaire de Tram Bac (Hai Duong), qui a été adopté à l'âge de 6 ans. C'est mon ancêtre Nguyen Khoa. À la troisième génération, les descendants ont changé Nguyen Dinh en Nguyen Khoa, jusqu'à ce que je sois à la douzième génération. Bien que nous étions loin de chez nous, nous retournions chaque année à Tram Bac (aujourd'hui Hai Phong) pour brûler de l'encens au Tombeau des Ancêtres.
Je suis né dans le village d'Uu Diem, à environ 40 kilomètres de la ville de Hué. À cette époque, les colonialistes français ont amené ici de nombreux anciens prisonniers politiques pour les réinstaller, y compris mon père et ma mère. Quelques années plus tard, mes parents se sont mariés et en 1943 je suis né, alors ma grand-mère m'a appelé Nguyen Khoa An Diem (An signifie paix, Diem signifie village d'Uu Diem). En 1955, lorsque je suis allé au Nord pour étudier dans une école pour étudiants du Sud, j'ai vu que personne n'avait de nom de quatre lettres, alors j'ai bêtement laissé tomber le mot An et je me suis seulement appelé Nguyen Khoa Diem.
Dans mon enfance, comme les autres élèves de Hué, mon professeur était à la fois doux et très strict. À deux reprises, j'ai reçu un coup de règle sur la main. Vers l’âge de onze ou douze ans, ma mère m’a confectionné une chemise noire pour que je la porte dans les sanctuaires et les temples ancestraux. Elle m’a toujours rappelé de marcher et de parler correctement, comme une personne bien éduquée.
Né dans une famille d'origine noble à Hué (sa grand-mère était Dam Phuong nu su, petite-fille du roi Minh Mang), de quoi a-t-il hérité ?
Je ne me souviens pas du visage de ma grand-mère, car j'étais trop jeune. Elle est décédée pendant la période d'évacuation quand j'avais quatre ans. Selon certaines sources, elle parlait couramment le chinois et le français, possédait de vastes connaissances culturelles, était douée pour l'écriture et le journalisme et avait fondé l'Association des femmes travailleuses. Elle était très fervente bouddhiste. Cependant, sous la domination coloniale, elle a également connu de nombreuses difficultés. Les colonialistes français l'ont également emprisonnée pendant plusieurs mois.
Pour moi, elle a toujours laissé dans mon esprit l’image d’un Bodhisattva, à la fois familière et sacrée.
Et qu'en est-il de votre père, le journaliste Hai Trieu, a-t-il encore beaucoup de souvenirs ?
Je n'ai pas beaucoup vécu avec mon père, car pendant toute mon enfance, il était absent pour des activités. Il est décédé à Thanh Hoa quand j'avais onze ans. Ce qu’il m’a transmis, ce sont les idéaux et les ambitions artistiques qu’il a poursuivis tout au long de sa vie. Mes proches m'ont toujours dit : « Ton père était écrivain et journaliste. Notre famille a une tradition littéraire. Tu dois suivre l'exemple de tes prédécesseurs. »
Sa famille Nguyen Khoa compte également une personne bien connue, M. Nguyen Khoa Nam - Commandant de la 4ème zone tactique de l'armée de Saigon, qui s'est suicidé le 30 avril 1975 après avoir perdu la bataille. Quel est le lien de sang entre M. Khoa Nam et vous ?
- Mon arrière-grand-père Nguyen Khoa Luan a donné naissance à 9 enfants, dont son grand-père Nguyen Khoa Nam et mon grand-père étaient frères. Bien que nous soyons cousins, M. Nam a 16 ans de plus que moi et nous ne nous sommes jamais rencontrés. Ce n’est qu’après la réunification du pays que j’ai entendu son nom. Auparavant, les cendres de M. Nguyen Khoa Nam avaient été déposées à Ho Chi Minh-Ville, récemment ses proches l'ont amené au cimetière familial de Hué.
Quand il était vivant, nous étions de chaque côté de la ligne de bataille, mais quand il est décédé, tout est devenu du passé. Je vais toujours brûler de l'encens pour lui quand j'en ai l'occasion.
« Pays » - un chapitre du poème épique « La route de l'aspiration » qu'il a composé à l'âge de 28 ans a laissé une profonde impression dans la mémoire de nombreuses générations de lecteurs. À moins de 30 ans, il écrit des poèmes à la fois nouveaux et profonds, pleins de philosophie : « Il y a tant de filles et de garçons/ Dans quatre mille générations de gens du même âge que nous/ Ils ont vécu et sont morts / Simplement et calmement/ Personne ne se souvient de leurs visages ni de leurs noms/ Mais ils ont créé le Pays » . Comment a-t-il créé cette œuvre ?
- En décembre 1971, le Département de propagande du Comité régional du Parti de Tri Thien nous a convoqués pour participer à un camp d'écriture d'un mois. À Thua Thien, il y a Nguyen Quang Ha, Nguyen Dac Xuan et moi. Il nous a fallu trois jours pour y arriver à pied.
Le musicien Tran Hoan, responsable du camp, m'a demandé : « Qu'est-ce que Diem va écrire ? » J'ai répondu honnêtement : « Peut-être que je continuerai à écrire quelques poèmes épars », il a immédiatement suggéré : « Non, cette fois, écris quelque chose de long, écris un long poème ».
En l'écoutant, j'ai écrit le poème épique « La Route du Désir », qui a le son et la structure des symphonies que j'aime. Lorsqu'il a remis le livre et l'a lu, M. Hoan l'a beaucoup aimé, en particulier la partie sur la campagne .
Il a donc terminé un célèbre poème épique en seulement un mois ? Cette œuvre a-t-elle été éditée ultérieurement ?
- J'ai changé la fin. Au départ, le poème épique se terminait par la chanson « Autumn Returns to School » , que j'avais écrite en un vers assez long et émouvant de cinq mots. Après des saisons de combats, j’imagine les étudiants retourner à l’école à l’automne, pleins d’amour et d’espoir. M. Tran Hoan a dit : Supprimons cette partie et réécrivons-la, nous devons « foncer » (rires).
La Route du Désir a été écrit alors que je n'avais que 28 ans, j'ai donc encore « l'insouciance » de la jeunesse. Au lieu d'écrire de manière traditionnelle, quand on parle d'histoire, il faut mentionner Tran Hung Dao, Le Loi, Nguyen Hue, j'écris selon le flux des émotions des traditions populaires, des gens « personne ne se souvient de leurs visages ou de leurs noms », des jeunes générations qui étaient présentes dans l'histoire. Je pense que c’est une nouvelle façon de chercher, adaptée à la jeunesse urbaine. Plus tard, les étudiants intellectuels de Hue ont déclaré avoir entendu ce chapitre sur la Radio de la Libération.
Aujourd’hui, à l’âge de quatre-vingts ans, mes pensées sur mon pays sont toujours les mêmes. Le pays appartient au peuple, pas à une dynastie ou à un roi, et c’est pourquoi nous devons nous efforcer de protéger et de construire le pays.
En parlant du thème du pays, il y a une œuvre qui mérite d'être mentionnée, qui est "Poème d'un patriote" - composée par le poète Tran Vang Sao (de son vrai nom Nguyen Dinh). Cette œuvre a été élue l'un des 100 meilleurs poèmes vietnamiens du XXe siècle et a également été composée pendant cette période. Avez-vous encore des souvenirs de votre ami proche à cette époque ?
- Cette chanson est sortie en 1967, avant "Country". Je me souviens encore, à ce moment-là, je venais des plaines, Dinh m'a appelé à part, Dinh m'a dit : "Hé, il y a un nouveau poème, tu veux le lire ?". J'ai immédiatement pris la pile de papiers et je les ai lus sous la lumière assombrie de l'après-midi forestier. Plus je lis, plus je vois que Dinh est très talentueux et très bon. La voix poétique de Dinh a le son d'Apollinaire, mais est riche des chansons folkloriques de son pays natal. Pour beaucoup de frères et sœurs urbains du Sud, ce ton n’est pas trop inconnu, mais écrire avec une telle passion n’est pas facile, et pour les frères et sœurs du Nord comme moi, c’est une nouvelle recherche.
Nguyen Dinh a étudié après moi, mais vivait dans le même village. Dès qu'il y avait un bon film, nous allions le voir ensemble. C'est une personne sincère, spontanée, poétique.
À cette époque, l’inspiration pour le pays et le peuple couvrait presque toutes les œuvres d’art. C'est peut-être pour cela que les compositions sur des sujets privés et sur l'amour apparaissent moins souvent ?
- C'est exact. C'était le discours de toute une époque, où la lutte pour la défense nationale se déroulait avec acharnement. Les écrits sur l'amour entre couples sont également plus discrets, voire prudents, réservés, liant souvent l'amour au devoir, évitant la sentimentalité.
J'ai la chance que lorsque j'écris sur l'amour, j'essaie de suivre le flux de mes émotions. Il y a de la tristesse, il y a du bonheur, c'est votre affaire.
C'est pourquoi ses œuvres comme « N'aime personne , bébé / Aime-moi juste » ont conquis de nombreuses générations de lecteurs ?
J'ai écrit cette chanson pour celle qui est devenue plus tard ma femme. Je ne m'attendais pas à ce qu'elle soit aimée par autant de gens. Dans les poèmes sur l'amour, j'écris de manière assez « audacieuse » (rires).
Un autre de ses poèmes célèbres est « Berceuse pour les bébés qui grandissent sur le dos de leur mère ». Cette œuvre a ensuite été composée dans la chanson « Lullaby on the Field » par le musicien Tran Hoan. Comment avez-vous rencontré « Cu Tai » ?
- C'est un poème que j'ai écrit en 1971, lorsque j'ai suivi une équipe de tournage dans la zone de guerre occidentale de Thua Thien Hue. Cu Tai est un vrai bébé. A cette époque, en voyant une mère Ta Oi porter son bébé sur son dos tout en pilant du riz, la scène était très touchante, j'ai immédiatement entamé une conversation : "Comment s'appelle le bébé ?", la mère a répondu : "Cu Tai". J'ai demandé à nouveau : « Quel est le nom de cette montagne ? » - "Ka Lui". Ces sons lourds qui résonnaient dans ma tête m'aidaient à garder le rythme, à écrire cette berceuse d'un coup, très rapidement. À cette époque, les populations ethniques n’avaient pas assez de riz à manger, elles étaient très pauvres et avaient une vie difficile. Mais le peuple a une grande foi dans la révolution. Plus tard, lorsque j'ai eu l'occasion de retourner à Mien Tay, je voulais vraiment retrouver Cu Tai, mais je ne savais pas s'il était toujours en vie ou mort, ou ce qu'il faisait maintenant. C'est pourquoi j'ai écrit : « Tu me manques accroché à l'épaule de ma mère / Es-tu toujours là, Cu Tai ? / Je te porterai pour le reste de ma vie / Mes poèmes, je les enverrai à tant de gens / Ces berceuses tombent dans les montagnes / Je me demande si tu les as déjà entendues ? ».
Une époque féroce s'est écoulée, de nombreux changements ont eu lieu, de nombreuses personnes ont progressivement disparu. C’est pourquoi, lorsque je regarde en arrière sur ma vie, je me considère toujours plus chanceux que beaucoup d’autres personnes.
En 1996, il devient ministre de la Culture et de l'Information (aujourd'hui ministère de la Culture, des Sports et du Tourisme - PV). En 2001, il a continué à occuper le poste de chef du Département central d'idéologie et de culture. En repensant à votre mandat, quelles décisions vous ont apporté satisfaction ?
- En 1998, le Comité exécutif central du Parti (VIIIe mandat) lors de la 5e Conférence centrale a publié une résolution sur « Construire et développer une culture vietnamienne avancée imprégnée d'identité nationale ». J’ai participé à la préparation du projet de résolution. Jusqu’à présent, je considère qu’il s’agit d’une résolution historique de notre Parti sur le travail culturel, ouvrant une voie au développement du travail culturel dans notre pays à un moment où l’UNESCO promeut la culture comme moteur du développement.
En application de la résolution du Parti, le ministère de la Culture a choisi le district de Hai Hau (Nam Dinh) et la vieille ville de Hoi An comme deux modèles de normes culturelles rurales et urbaines pour que les localités puissent les étudier et s'en inspirer.
Je me souviens encore, quand le Ministère a choisi Hai Hau, quelqu'un m'a demandé : « Ce sont des catholiques, pourquoi les avez-vous choisis ? ». J'ai dit : « C'est bon, leurs paroissiens sont aussi très bons, ils vivent encore de manière civilisée et cultivée. » Après de nombreuses années de visites dans ces deux endroits, j'ai été heureux de constater que les habitants conservent encore leurs propres caractéristiques culturelles et économiques uniques, sans disparaître, mais même en prospérant plus qu'avant.
Après la Conférence culturelle nationale (2021), le Parti et l’État s’attaquent de toute urgence à la renaissance culturelle. Récemment, le ministère de la Culture, des Sports et du Tourisme a également proposé de mettre en œuvre le Programme national cible sur la renaissance et le développement culturels, pour la construction du peuple vietnamien au cours de la période 2025-2035. Que pensez-vous de cet objectif ?
- Il est vrai que la culture est actuellement confrontée à de nombreux problèmes douloureux. Le renouveau culturel que le Parti et l’État ont mis en place est une bonne et urgente direction, mais dans la situation actuelle, nous avons besoin de nombreuses bonnes façons de penser et d’agir pour nous aider à sortir des difficultés et à revitaliser véritablement la culture nationale. Il n’est pas vrai que le fait d’investir beaucoup d’argent dans la culture va relancer la culture. Parce que le problème fondamental de la culture, ce sont les gens. L’élément humain doit donc imprégner toutes les activités culturelles ; c’est seulement avec l’humanité qu’il peut y avoir de la culture. Dans notre société, des éléments inhumains et anti-humains existent partout, ce qui inquiète toute personne dotée d’un cœur.
Des incidents comme celui du Vietnam ou les récents « vols de sauvetage » pendant la pandémie de Covid-19, considérés en profondeur, constituent également une grave dégradation de la culture. Notre peuple, avec des milliers d’années de civilisation, a-t-il déjà agi de manière aussi malhonnête ? Nous ne pourrons peut-être pas trouver de remèdes pour les gens, mais nous devons avoir beaucoup d’amour et de préoccupation pour eux. Parfois je pense que je me sens très triste.
Un objectif est également fixé : permettre au peuple vietnamien de se développer pleinement dans la nouvelle ère. Selon vous, quelles sont les qualités que les jeunes de notre pays doivent avoir dans la société moderne ?
- En fait, il faudrait le dire comme ça. Les jeunes sont les enfants du temps. L’époque qui les a donné naissance est l’époque pour laquelle ils vivront et travailleront.
L’ère de l’économie de marché apporte avec elle d’innombrables changements. Mais laissons les jeunes décider, afin qu’ils soient responsables de ce qu’ils perçoivent et réfléchissent, et qu’ils aient ainsi une responsabilité à long terme envers le pays. Nous devons faire confiance aux jeunes, et non à qui que ce soit d’autre. L’important est de nourrir et de préserver pour eux un bon idéal comme une flamme transmise de génération en génération, de famille en famille, afin qu’elle ne se refroidisse jamais. Une fois qu'ils auront ce feu, ils entreront dans l'histoire...
Pendant son mandat, de nombreuses œuvres culturelles et artistiques étaient encore interdites en raison des particularités de l’époque. En tant que poète, avez-vous déjà utilisé votre voix pour défendre des artistes en difficulté ?
- Honnêtement, je ne peux pas tout savoir, car les œuvres sont dans les domaines de différents éditeurs et journaux, sous une gestion et une révision différentes par chaque localité et chaque industrie. Tout le monde a peur de ne pas gérer de manière rigoureuse. Ainsi, outre les livres et les articles qui traitent les choses correctement, il existe également de nombreux livres et articles qui traitent les choses à la hâte, provoquant une forte réaction de l'opinion publique. Je suis conscient de ma responsabilité à cet égard.
Dans le management, il y a parfois un peu de joie à convaincre ses camarades de ne pas créer un gros incident lorsque le travail a des opinions différentes. Par exemple, le livre Endless Field de l'écrivain Nguyen Ngoc Tu, bien que bien accueilli par l'Association des écrivains, a néanmoins suscité des réactions de toutes parts. Heureusement, les lecteurs ont vraiment aimé le talent de Nguyen Ngoc Tu et les agences de gestion ont rapidement communiqué entre elles pour résoudre les difficultés de l'auteur.
En tant qu'écrivain, je sympathise avec les désirs créatifs des artistes et même avec leurs explorations inhabituelles, car seules les différences à un niveau élevé peuvent leur apporter joie et bonheur. Mais de telles explorations sont parfois très contradictoires.
Les écrivains de notre pays souffrent parfois de cette façon.
Auparavant, un incident avait également provoqué un émoi dans l'opinion publique lorsque le livre « Les frais de scolarité payés avec du sang » de l'écrivain Nguyen Khac Phuc avait été critiqué et brûlé par certains cadres du précédent mouvement urbain de Hue. C'était la période où vous travailliez à Thua Thien-Hue, comment avez-vous résolu ce problème ?
L'incident s'est produit lors d'un voyage d'affaires. À mon retour dans ma ville natale, j'ai reçu un rapport de l'Union des jeunes de la ville. Ensuite, sous la direction du Comité du Parti, je suis allé discuter avec le directeur de la maison d'édition de Da Nang pour réviser et rééditer cet ouvrage.
Dans un article, le poète Duong Ky Anh a commenté un jour : Nguyen Khoa Diem est une personne qui a des opinions mais qui est parfois aussi empêtrée dans les contraintes de sa position. Être à la fois poète avec beaucoup de sensibilité sur la vie et homme politique, cela vous rend-il parfois conflictuel et confus ?
- La politique et la poésie sont deux catégories différentes bien qu’elles aient pour objectif commun de construire la société et les peuples. Si les hommes politiques doivent maintenir une position de principe correcte qui promeut la rationalité et le droit ; Les écrivains et les poètes sont autorisés à vivre dans leurs émotions et à nourrir leur énergie créative.
Je pense que la société n’accepte pas la bêtise et l’incompétence des politiciens, mais peut sympathiser avec les artistes en raison de leurs habitudes créatives.
Cependant, il n’y a certainement pas de clarté, la confusion politique/artistique est un phénomène courant. Il est préférable d’écrire moins de poésie quand on fait de la politique. Et je l’ai fait tellement de fois.
En repensant au chemin que j'ai parcouru, je sens que la vie m'a donné beaucoup de bénédictions et de chance : vivre pour revenir après la guerre ; Retour paisiblement à la maison pour se reposer après de nombreuses années de travail. Je suis vraiment reconnaissant et je crois :
« Le monde est si vaste, les routes sont généreuses
Laisse-moi renouveler ma vie
Il appelle cela un voyage de retour indéfini.
Être l'un des gens"
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